Цитирование чужих произведений

Советы по поиску работодателя. Издательские вопросы. Юридические аспекты в творчестве карикатуриста.

Модераторы: Administrator, Andrey Feldshteyn, Василий Александров

Цитирование чужих произведений

Сообщение Юрий Манаев » Чт июн 02, 2011 8:36 am

Mondrian.jpg
Mondrian.jpg (127.94 Кб) Просмотров: 4045

Valery Momot писал(а):Уважаемый Станислав, вот оригинал и использование.
В своей картинке я использовал мотив оригинала (оригиналов) Мондриана, как мне кажется, ведь пропорции и расположение изменены?
Или статья?


Статья, Валера, статья...
И не только со стороны потомков Мондриана (немного недотянул до 70-летия со дня смерти), но и со
стороны автора американского памятника.

А если серьезно, то бред какой-то... Мы постоянно в комедийном жанре сталкиваемся с цитированием
(книг, фильмов, анекдотов...). Вот в рекламе я понимаю: процитировал "Белое солнце пустыни" - плати,
т.к. твоя цель - реклама товара или услуги и, соответственно, извлечение прибыли. А в карикатуре цель -
стёб, сиюминутный смех... Здесь наоборот, автор цитируемого материала должен платить за
популяризацию. ИМХО (Извини, Вася!)
Юрий Манаев
 
Сообщения: 4426
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 6:44 am

Re: Два вопроса С. Корнилову

Сообщение Valery Momot » Чт июн 02, 2011 9:16 am

Ааааа, о воздвижении знамени совсем забыл!
А лиса и ворона? А Черный квадрат Малевича? И Крик Мунка?
Памятники... Пора закрываться.
Спасибо. Валерий Момот
Аватара пользователя
Valery Momot
 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 3:24 am
Откуда: Dnepropetrovsk

Re: Два вопроса С. Корнилову

Сообщение Andrey Feldshteyn » Чт июн 02, 2011 9:42 am

Valery Momot писал(а):Ааааа, о воздвижении знамени совсем забыл!
А лиса и ворона? А Черный квадрат Малевича? И Крик Мунка?
Насколько я понимаю, использование оригинальных произведений в работах сатирических
и юмористических является в некотором смысле их пародированием. А таковое использование,
помнится, допустимо и по российскому, и по американскому законодательству.
Потому и наследники Малевича и Мунка вряд ли могут на что-нибудь рассчитывать.

Другое дело, если кто-то уведет у художника готовую карикатуру, приделает к ней свою подпись, и
немного изменит рисунок. Такой случай уж никак на пародию не потянет.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 10979
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Два вопроса С. Корнилову

Сообщение Юрий Акопян » Чт июн 02, 2011 11:12 am

Станислав Корнилов писал(а):Соответственно произведения Бронзино являются общественным достоянием, т.е не охраняются.
Но и тут не все так просто, поскольку если эта картина находится в музее, то уже музей может предъявить свои претензии.

В нашем журнале, где я редактором, принята такая форма подписи (несказанно удивившая меня поначалу) под воспроизведенными на его страницах картинами былых (классических) эпох (цитирую): "Фото репродукции картины Оноре Домье "В вагоне первого класса". Художественная галерея Уолтер, Балтимор".
Такое вот масло масляное. Мол, не в балтиморском музее сфоткали, а пересняли из одной (не скажем из какой) книги, али с сайта взяли (не скажем с какого - а сами фиг что докажете, так как не народились еще эксперты по электронам).

Я специально выбрал Цеслевича (а мог бы Макса Эрнста, например) как не карикатуриста, хотя его коллаж не без юмора, вернее с иронией (а где ее нынче нет?).
Проблема, как я понимаю, в степени сутяжничества истца (и таланта адвоката). Так что любого карикатуриста не карикатуриста можно обобрать как липку, не вникая в суть и природу искусства, в степень переосмысления, в жанровые различия и прочее. И скорее не сам художник, а его оборзевшие от жадности наследники.

Тут и иная еще проблема - замена этического на юридическое (у нас так и без всякого изначального, и тем более сопутствующего, этического), то есть волнует не вопрос справедливости, а исключительно - компенсации, что есть способ забашлять. Дух низводится до материи и уже не переосмысляющие вариации, пастиш или пародирование, а корыстное использование юридически опредмеченного эстетического.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Два вопроса С. Корнилову

Сообщение Александр Матис » Чт июн 02, 2011 11:47 am

Таак...
Дело дошло до пародии пародии (Белое солнце...). И высказывается народ умно и с резоном. Оно и понятно - в карикатуре не одну собаку съели.
Интересно... а привлекают ли юристы в спорных ситуациях экспертов? Если ДА... Каких? И какова их роль и вес?
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Два вопроса С. Корнилову

Сообщение Юрий Акопян » Чт июн 02, 2011 11:59 am

Приглашают. Тех экспертов, которые закон экспертировали. Горе луковое.
Эксперты-лингвисты в качестве экспертов по делам об оскорблениях и брани. Оскорбление ли, если назвали пуделем? Из Лапуты их выписывают что ли?
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Два вопроса С. Корнилову

Сообщение Александр Матис » Чт июн 02, 2011 1:05 pm

Закон не зависит от родителя. Я имею ввиду сторону истца.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Два вопроса С. Корнилову

Сообщение Юрий Акопян » Чт июн 02, 2011 3:24 pm

То есть инициатор тот, который предполагает выгоду?
Закон должен опираться на естественное право, когда итогом является не выгода, а справедливость.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Два вопроса С. Корнилову

Сообщение Юрий Манаев » Чт июн 02, 2011 4:34 pm

Короче, искусство коллажа убил не Фотошоп, а Фемида, которая из-за повязки на глазах не видит, какие иногда красивые штучки получаются...
Юрий Манаев
 
Сообщения: 4426
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 6:44 am

Re: Два вопроса С. Корнилову

Сообщение Александр Матис » Чт июн 02, 2011 4:51 pm

Истец - это тот который считает себя обворованнным (автор).
Насчет выгоды ты прав - она противоестественна в любом виде (даже упущенная), но такая справедливость осуществима только при коммунизме.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Два вопроса С. Корнилову

Сообщение Andrey Feldshteyn » Чт июн 02, 2011 5:00 pm

Можно только удивляться, с каким терпением Создатель взирает на многочисленные случаи нарушения
его авторского права. Для того ли он создавал эту Вселенную? Мало того, что т.н. творцы нахально
копируют его произведения, они еще и бездарно уродуют их!

Кстати, © означает - Создатель!
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 10979
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Два вопроса С. Корнилову

Сообщение Станислав Корнилов » Чт июн 02, 2011 5:19 pm

Коллеги, софорумчане! Вот честное пионерское (честному адвокатскому кто же поверит), сам не дурак пофлудить и свобода слова, она же свобода самовыражения, превыше всего, но как мне представляется этот подфорум создан для ответов на конкретные интересующие вас вопросы. Поэтому, может перенесем общие рассуждения по поводу неустроенности жысти вааще и кровопийцев уристов в частности, в другой раздел? С удовольствием поддержу разговор, тем более, что анекдоты про адвокатов коллекционирую.

С уважеием,
Станислав Корнилов
e-mail: kornilovneva@yandex.ru
тел. +7 (921) 317-26-02
Станислав Корнилов
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср май 25, 2011 2:28 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Два вопроса С. Корнилову

Сообщение Serghiy Fedko » Чт июн 02, 2011 5:35 pm

Станислав Корнилов писал(а):Коллеги, софорумчане! Во...

Уважаю ... )))
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3316
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Re: Два вопроса С. Корнилову

Сообщение Andrey Feldshteyn » Чт июн 02, 2011 6:09 pm

Станислав Корнилов писал(а):может перенесем общие рассуждения по поводу неустроенности жысти вааще и кровопийцев уристов в частности, в другой раздел?
Сделано. "Общие рассуждения" перенесены в ветку "Цитирование чужих произведений". Т.е. в настоящую ветку.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 10979
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Цитирование чужих произведений

Сообщение Valery Momot » Пт июн 03, 2011 2:04 am

GNEZDO.jpg
GNEZDO.jpg (91.95 Кб) Просмотров: 4034
Спасибо. Валерий Момот
Аватара пользователя
Valery Momot
 
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 3:24 am
Откуда: Dnepropetrovsk


Вернуться в Карикатура как способ обеспечения жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1