Карикатура двенадцатого года

[Юрий Акопян]

К сожалению, сатирики не жалуют иронию и остроумие.
они предпочитают праведный гнев и обличение, а это
далеко от искусства...

Это смотря какие сатирики: Свифт, Гилрей, Домье, Георг Гросс, Карл Краус, Лец итд - это одно, а партийно-пропагандистская и классовая сатира ХХ века - совсем другое.

[Борис Эренбург]

Боря, я понимаю твои аналогии (оналогии), но всё же тема называется "Карикатура двенадцатого года"

Вася, если ты посмотришь внимательно, не мною начато и не мною окончится. Обсуждение уже сутки как ушло в область обсуждения востребованности карикатуры как жанра...
Но - подчинюсь.

[Sergei Tunin]

1812 очень актуален в 2012!

[Юрий Акопян]

1812 год был датой рождения русской карикатуры.
Три особенности ее:
а) она была разрешенной,
б) пропагандистской,
в) имитационно-народной.

Попытка Венецианова в 1808 году издавать журнал карикатур была пресечена самим императором. Особенно тому не понравилась карикатура "Вельможа".



Вполне себе профессиональная, без игры под лубочность, работа, к тому же, очевидно, свободная по выбору темы и интонации.

Впрочем, пропагандистом он стал совсем не насилуя себя, ибо порученная задача совершенно совпадала с внутренним ощущением - Венецианов и без того был шовинистом и расистом, короче, патриотом.



ЖИД ОБМАНЫВАЕТ ВЕЩАМИ, ЦЫГАН ЛОШАДЬМИ, ФРАНЦУЗ ВОСПИТАНИЕМ. КАКОЙ ВРЕДНЕЕ?
После 1812

в большом формате здесь: http://efs2.ru/russianprints/full/index ... 038&coll=0

[Sergei Tunin]

Рождением русской карикатуры считаю
не наполеоновские войны, а неприятие
петровских реформ, то есть лубок "Как мыши
кота хоронили"...Это и образ, и позиция, и аллегория...
Все элементы настоящей карикатуры, а не только прямое
изображение неприятеля в неприглядном виде.

[Юрий Акопян]

Лубок, все-таки, фольклор, скорее протокарикатура. Я имел в виду род творчества авторский и актуально-злободневный.

[Sergei Tunin]

Пошутить по поводу Петра Алексеевича
мог только дерзкий и конкретный автор, а уж
о злободневности этой широко тиражированной
карикатуры и говорить не приходится...

[Борис Эренбург]

Пошутить по поводу Петра Алексеевича
мог только дерзкий и конкретный автор, а уж о злободневности этой широко тиражированной карикатуры и говорить не приходится...

Дерзкий - да! А почему конкретный?

[Виктор Богорад]

Потому что у каждой народной песни или лубка есть конкретный автор.
Просто мы не знаем его имени.

[Александр Матис]

Потому что у каждой народной песни или лубка есть конкретный автор.

А как быть с народным стоном (который у нас песней зовется)? А?

[Sergei Tunin]

Каждая, якобы народная песня, которая фольклором зовется,
написана реальным человеком. Например, народная песня
"Ой мороз, мороз" вообще написана солисткой народного хора
им. Пятницкого Уваровой в 1954 году, а записана в 1956...

[Виктор Богорад]

А как быть с народным стоном (который у нас песней зовется)? А?

Народная песня " По Дону гуляет казак молодой" имеет автора.
"Стихотворение Дмитрия Ознобишина «Чудная бандура» было впервые опубликовано в 1835 году. Мы никогда не узнаем, как и когда оно превратилось в народную казачью песню «Гуляет по Дону казак молодой» («сия тайна велика еси»), но факт остается фактом: вот уже более полутора веков она является едва ли не самым популярным казачьим шлягером"

[Борис Эренбург]

А как быть с народным стоном (который у нас песней зовется)? А?

А народные стоны Роллинг Стонс исполняют...

[Юрий Акопян]

В любом случае фольклорное произведение принципиально анонимно. Резчик, гусляр, сказитель работают в традиции, а не выражают себя.
Сюжет "похорон кота мышами" есть у китайцев, у французов итд. Это, что называется, "бродячий сюжет". Считается, что ранний вариант лубка "Как мыши кота хоронили" вышел из среды староверов, а они, как известно, ненавидели Петра (взаимно, впрочем). Вот Д. Ровинский и нашел ряд намеков, указывающих на подразумеваемого героя этой сатиры. Тем не менее конкретные намеки (некоторые, впрочем, считают, что подразумевается татарский хан) не превращают лубочную сказку в актуальную карикатуру, это по-прежнему прежде всего фантасмагория на тему перевернутого мира, причем в разнообразных вариантах. Существует также версия с охотником, которого хоронят лесные звери (есть немецкая параллель, но специалисты считают, что наш лубок вполне самостоятелен в трактовке сюжета и по изобразительному языку).



Если приглядеться, то в некоторые варианты лубка скорее юмористические, чем сатирические. На этом, например, кот с мышкой в зубах не очень похож на покойника.

[Sergei Tunin]

Когда не известен автор искусствоведам,
не означает его полное отсутствие...
Я принципиально против такой трактовки.
У каждого наскального рисунка есть автор.
Если есть произведение, есть и его создатель!
А что касается китайских предшественников
кота, то и у сюжета Гамлета есть свои предшественники.
Мне очень нравится история про то, как молоденькие
Шиллер и Гёте прочитали у Мольера, что существует
всего 22 принципиальных сюжета. Они возбудились и сказали, что
набросают легко гораздо больше, но дальше 20 не продвинулись.
Так что еще два сюжета, как теорема Ферма, еще ждут...
Это имеет прямое отношение к нашим делам с гэгами.
Постараемся быть такими же честными как и Гете с Шиллером.