Пределы допустимого

[Andrey Feldshteyn]

В.Шендерович:
"Все очень просто. Есть, мне кажется, очевидные этические запреты. Они касаются смеха над слабым,
над больным, смеха над физическими недостатками – вот и все. Все остальное… никаких социальных
и политических табу нет, и не может быть, потому что иначе это уже не сатира."

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1469538-echo/

[vladimir Stepanov]

В.Шендерович:
"Все очень просто. Есть, мне кажется, очевидные этические запреты. Они касаются смеха над слабым,
над больным, смеха над физическими недостатками – вот и все. Все остальное… никаких социальных
и политических табу нет, и не может быть, потому что иначе это уже не сатира."

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1469538-echo/

В условиях международных конкурсов есть пункт о нерассмотреиии работ оскорбляющих чувства верующих.
Опыт говорит о том, что и эту тему на современном развитии общества затрагивать не следует.
Это как трансформаторная будка с высоким напряжением,
на которой висит череп с костями и напоминающая надпись: не влезай - убьет!
Никто туда и не лезет!
Мудрость состоит в том, чтобы учитывать печальный опыт предыдущих поколений.
Не зря ведь в условиях пишут о религиозных чувствах верующих.

[Andrey Feldshteyn]

Надо сказать, что попы не стесняются запрещать постановки сказок Пушкина.
Вопрос об оскорблении чувств атеистов при этом не возникает.

Удивительно солидарны в нынешней истории оказались православные хоругвеносцы
и совет муфтиев России. Одни проводят пикет у посольства Франции, другие
заявляют: "грех провокации в нашем мире не менее опасен для сохранения мира,
чем грех тех, кто на эту провокацию способен поддаться". Вот так: художники и
убийцы - на одной доске.



Опять сошлюсь на Шендеровича:
"Сатира - провокативный жанр. Шутка, сатирическая шутка, резкая шутка, пощечина заставляет вздрогнуть,
она заставляет задуматься - обязательно задуматься! Лучшая сатира провокативна, безусловно. И, безусловно,
она оскорбляла объекты сатиры."

Насчет того, что "эту тему на современном развитии общества затрагивать не следует." Но тогда ведь
и общество развиваться не будет.

Что можно рисовать - каждый должен выбирать для себя сам.
На мой взгляд, избегать надо только хамства, жлобства и пошлости.
А все остальное - пожалуйста, лишь бы это было сделано талантливо,
лишь бы ты мог выразить себя по полной.

Другое дело - риски публикаций. Их разделяют между собой и художник, и редактор,
и организаторы конкурсов.

[Василий Александров]

Думаю, следует предупредить, что те, кто напишет "сами виноваты" будут забанены навсегда.
Пока ближе всех к этому подошёл наш любимец.

Наверное, излишне говорить о принципиальной разнице "международных конкурсов" ( и то не всех) и национального сатирического журнала.

[Sergei Tunin]

Ещё не хватало на Форуме устанавливать
табу тем и ограничения на сатиру!

[Борис Эренбург]

Думаю, следует предупредить, что те, кто напишет "сами виноваты" будут забанены навсегда.

Что-то ты, Вася, напутал. Или я ошибся адресом и забрел не на форум свободомыслия и ...словия.
Мне тоже есть что сказать насчет, например, качества обложек, выставленных на одной из уже столь многочисленных веток,
посвященных этой трагедии. Но теперь, дабы не быть забаненным, воздержусь, конечно...
Единственное несомненно: шендеровичское "Все очень просто. Есть, мне кажется, очевидные этические запреты.
Они касаются смеха над слабым, над больным, смеха над физическими недостатками – вот и все.
Все остальное… никаких социальных и политических табу нет, и не может быть, потому что иначе это уже не сатира" - исчерпывающе.

[Andrey Feldshteyn]

Денис Драгунский:

"И самое главное: где этот список «религиозных ценностей», над которыми «глумиться нельзя»,
и где список тех ценностей, религиозных в том числе, над которыми можно подшучивать или хотя бы игнорировать?

Дайте список «святынь», исчерпывающий, как положено в законе."

http://echo.msk.ru/blog/dragunsky/1472912-echo/

[Andrey Feldshteyn]

Член нашего форума, православный священник, философ, а еще и большой поклонник Сола Стейнберга,
Яков Кротов является экспертом по вопросам кощунства. Вот ссылка на одну из его работ, посвященной названной теме:
http://krotov.info/yakov/essai/nasilie/ ... vo_old.htm

На форуме он говорил по поводу карикатурного скандала еще 6 лет назад:
viewtopic.php?f=10&t=3917

Здесь же можно узнать его реакцию на недавние события:
http://krotov.info/

Яков Кротов:

ШАРЛИ - БОГ. БОГ - НЕ ШАРЛИ.

И верующие, и неверующие знают, что Бог - в каждом изможденном, страдающем, расстрелянном. Шарли - это Бог.


На сайте отца Якова соседствуют итальянский рельеф 12-го века и обложка последнего номера Шарли Эбро.
И, похоже, соседство это не случайно. Давно замечал, что в религиозном смысле на меня гораздо сильнее действуют
примитивные образы, такие, как на работе внизу, или в картинах Жоржа Руо. Почему так происходит?
"Виновата" ли концентрация энергии в простой формуле, знаке? Или "срабатывает" отсылка к раннему христианству,
вере отчаянной и наивной? Возможно, что и то, и другое. Интересно то, что и карикатура, и религиозное произведение
здесь используют примитив, как оптимальное средство донесения моральной, этической идеи.




"Голова Христа" Жоржа Руо

Кротов о кощунстве:
http://www.krotov.info/yakov/history/21 ... unstva.htm

[vladimir Stepanov]

Реакция Гришковца. Полностью согласен с ним:

http://odnovremenno.com/archives/5283#more-5283

[Юрий Акопян]

Обложки "Шарли", критикующие христианскую церковь, опубликовал влиятельный иезуитский журнал Études.
Правда сейчас их уже убрали, оставив только статью, которая посвящена трагическому событию, чтобы положить конец,
вызванной публикацией карикатур полемике и сконцентрироваться на вопросах, которые эти события вызвали.

Заметка об этом на news.com.ru : http://www.newsru.com/religy/14jan2015/ ... revue.html

[Sergey Samonenko]

Про журнал "Hara Kiri":
http://divov.livejournal.com/490386.html

[Юрий Акопян]

Замечательно! Конечно раньше вода была жиже, а Хара-кири умнее, но и в 70-80-х все было не глупее, просто времена стали говнее.
Не говоря уже о нынешних. Такие как Гришковец - избранная фауна для глумящихся французов. Впрочем, фауна, в данном случае,
возможно, слишком возвышенно. Но не скажут, понижая уровень, боясь обидеть национальные чувства сибиряков: свой Гришковец не пахнет.

[Юрий Акопян]

Страшно сказать, чувства оскорбляли все пророки. Христос и Магомет не исключение: как иначе достучаться до лукавого человеческого рода? Так что все эти суды над художниками, запреты кинофильмов, женские колонии для анархисток и расстрелы карикатуристов имеют непосредственное отношение не к Христу и Магомету, а к аду в головах глупцов.

Файналова: http://www.svoboda.org/content/article/26797149.html

[vladimir Stepanov]

Про журнал "Hara Kiri":
http://divov.livejournal.com/490386.html

Спасибо, Сергей, за информацию!
Теперь я понимаю, где находится источник дурновкусия у сибирефобов!
Но мне нравится, что сибиряков уже произвели в нацию.
Не зря выходит, что мы тут в суровых условиях обслуживаем нефтяную трубу,
на которой основывается московское благополучие и высокомерие.

[Андрей Рыжов]

расстрелы карикатуристов имеют непосредственное отношение не к Христу и Магомету, а к аду в головах глупцов.

Надеюсь, что Юрий имеет в виду не головы карикатуристов...