Первая карикатура

Карикатура как вид изобразительного искусства. Обсуждение стилей, художников, история жанра, критика, будущее карикатуры.

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Administrator

Сообщение Andrey Feldshteyn » Ср ноя 12, 2008 1:11 am

Граффити первого века, найденные на Палатинском холме в Риме -
возможно самые древние из известных нам
антихристианских карикатур:

Изображение
"Алексоменос, поклоняющийся своему богу."
(Рисунок взят из Энциклопедии Мировой Карикатуры под редакцией Мориса Хорна.)

Почему-то вспомнилась "грамота мальчика Онфима", хотя у него конечно просто неумелый рисунок,
к карикатуре отношения не имеющий.

Изображение
Новгород, {1240–1260}

viewtopic.php?t=1169&highlight=%EC%E0%EB%FC%F7%E8%EA%E0
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Sergei Tunin » Ср ноя 12, 2008 1:25 am

Мальчик Онфим нарисовал не просто всадника, а скорее всего
Святого Георгия с копьём и поверженного врага. В силу ограничен-
ных изобразительных возможностей рисунок вполне выглядит как
карикатура. Здесь довольно тонкая грань. Зачастую изображения
наивных художников выглядят настоящими карикатурами, а профи
активно используют изобразительные приёмы примитивистов.
А вот рисунок на Палатинском холме, видимо, сознательная юмореска,
так как распятый имеет голову лошади, а может быть даже и осла?
В любом случае всё это крайне интересно...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Юрий Акопян » Ср ноя 12, 2008 3:52 am

Все же по ушам - голова коня.
И ещё, обращаю внимание, персонаж распят наоборот, то есть задом к нам, а животом к кресту.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Андрей Рыжов » Ср ноя 12, 2008 5:02 am

У нас ведь есть специалист по христианской карикатуре. Пусть проконсультирует.
Андрей Рыжов
 

Сообщение Sergei Tunin » Ср ноя 12, 2008 5:59 am

Полагаю, что специалистов по карикатуре первого века новой эры
ещё не народилось и не образовалось...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Андрей Рыжов » Ср ноя 12, 2008 7:59 am

Да нет, народились. Только вымерли, вместе с мамонтами.
Андрей Рыжов
 

Сообщение Sergei Tunin » Ср ноя 12, 2008 9:57 am

Во время расцвета римской империи никаких мамонтов и в помине
не было. Всё было так же как и сейчас: расцветали лютики с ландышами...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Андрей Рыжов » Пт ноя 14, 2008 10:39 am

Сергей, наша дискуссия по поводу исторических периодов перенесена на
viewtopic.php?t=4839
Конечно, мамонтов Цезарь не застал, я их перепутал с динозаврами...
Андрей Рыжов
 

Сообщение Sergei Tunin » Пт ноя 14, 2008 11:08 am

Андрей, это же не историческая дискуссия, а просто петельки вязки...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Andrey Feldshteyn » Пн ноя 17, 2008 9:31 pm

Все-таки отец Кротов утер мне нос. Внимательнее надо было читать его трактат о кощунстве.
Там рисунок датируется 2-3-м веком, что представляется более вероятным (сомнительно,
чтобы в первом веке в Риме уже была серьезная христианская община.) Да и Иисус ли это?
Обо всем этом говорится на сайте Якова Кротова по ссылке:
http://www.krotov.info/yakov/2_chlvek/3 ... o.htm#osel

Изображение

Тот факт, что помещение, на стенах которого было найдено изображение, одно время служило
школой пажей возможно объясняет и отмеченное выше сходство с рисунком мальчика Онфима.
В обоих случаях перед нами - ученические карикатуры "на полях тетради..."

Замечу, что граффити эти - весьма известные, Гугл дает массу ссылок, в том числе и на Википедию:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexamenos_graffito
В статье в Википедии отмечается, что
- нет полного консенсуса касательно датировки, фигурируют 1-й, 2-й и 3-й век;
- поклонение ослу определенно было бы предметом для осмеяния в тогдашнем римском обществе.
В таковом кстати обвиняли как ранних христиан, так и иудеев;
- что возможно на рисунке изображены египетские боги Анубис или Сет;
- многое другое...
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение zlatkovsky » Вт ноя 18, 2008 2:31 am

оклонение ослу-вполне возможно было всерьез.
Т.К. именно на осле въезжал Христос в город на Пасху.
всем привет!
Аватара пользователя
zlatkovsky
 
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 2:59 am
Откуда: russia

Сообщение Sergei Tunin » Вт ноя 18, 2008 8:04 am

Нет, Миша, это не повод поклоняться глупому виду транспорта.
Осёл на распятии - очевидный сатирический выпад.
Правдоподобнее всего это насмешка над христианами...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение zlatkovsky » Вт ноя 18, 2008 8:09 am

Я не настаивал...Так...предположение.
всем привет!
Аватара пользователя
zlatkovsky
 
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 2:59 am
Откуда: russia

Пред.

Вернуться в Искусство карикатуры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4