Слова, гэг и карикатура II сорта

Карикатура как вид изобразительного искусства. Обсуждение стилей, художников, история жанра, критика, будущее карикатуры.

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Administrator

Сообщение Sergei Tunin » Сб фев 20, 2010 7:18 am

Витя, вот тут ты никогда не угадаешь! Способность извращать любую
мысль непредсказуема...
Последний раз редактировалось Sergei Tunin Сб фев 20, 2010 6:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Виктор Богорад » Сб фев 20, 2010 9:41 am

К сожалению, ты прав :cry:
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Виктор Богорад » Вс фев 21, 2010 9:39 pm

Юрий Манаев писал(а):В соседней ветке шла оживленная дискуссия о карикатурах с текстом и без. А.Рыжов высказал мысль о том, что это два разных вида карикатуры. Здесь мы видим третий вид - карикатура на основе текста...

Из соседней ветки.

Вот ещё пример -карикатуры на основе текста.

Изображение

Воспроивожу по памяти чужую карикатуру, тк долго искать
оригинал. Карикатура иллюстрирует малоизвестную в России
английскую пословицу "Каждый несет свой чемодан"
(аналог нашей пословицы-"Моя хата с краю")
К сожалению, понятна для носителей языка
и для осведомленных неносителей :D
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Александр Матис » Пн фев 22, 2010 12:50 am

Да. Бывают такие карикатуры...
Например: Подвал полный плачущих монахов. Надпись: Weinkeller.
По-немецки weinen - плакать подвал - Keller.
Получается - подвал для плакания.
Монахи - потому, что многие винные погреба находятся в монастырях.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Сообщение Sergei Tunin » Пн фев 22, 2010 3:02 am

Эти примеры подтверждают только то, что всё не так просто...
Это не селёдка, где первый сорт по 95, а второй по 87...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Andrey Feldshteyn » Пн фев 22, 2010 1:08 pm

Борис Эренбург писал(а):Ведь не меньший вред и в том, что некто карябает свою карикатурку "со словами", и еще, и еще, вместо того,
чтобы подумать, помучиться и найти тот единственный и точный гэг, благодаря которому эта картинка
будет понятна и в России, и в Израиле, и в Африке... и утешает себя мыслью, что он печатается больше
и чаще всех этих недоумков типа..... Поэтому мы и получаем огромадные количества рисованного дерьма.
Правда, получаем их и "без слов", но значительно меньше...

Боря, а не может ли быть ли быть и другой ход мыслей у такого автора? Например: "Со словами-то картинка получше
получится, и задушевнее, и глубже, и точнее... И хрен с ней, с Африкой...". Вроде как вполне допустимое
соображение... Карикатура без слов действительно работает как изобразительное Эсперанто, но мы ведь
знаем судьбу языка Эсперанто. А какие возлагались на него надежды сто лет назад! Сегодня же при наших
обсуждениях итогов международных конкурсов действительно очень не хватает дерьмометра.

На самом деле в Европе и Штатах публика уже лет 30-40 назад проголосовала своим карманом
не в пользу рисунков Без Слов. В американских журналах доля бессловесных гэг-рисунков
не превышает 5%, в позднем Панче - не более 2% (а в 50-е - 10-20%)! Нечто аналогичное происходит и в Германии,
и во Франции. Взлет интереса публики - в 50-е, 60-е, угасание интереса впоследствии.
Вполне естественная вещь для модной интеллектуальной игры (сравните с модой на друдлы).
Оказалось, что карикатурой без слов не выразишь все нюансы, что главное достоинство жанра - условность языка
порождает и проблему бесконечных повторов, и пр., и пр.

Слава Богу, у гэговской карикатуры без слов сохранилась своя ниша, есть свои поклонники (к которым я отношусь),
и дай ей Бог здоровья. Просто надо понимать, что сейчас она не доминирует на рынке печатной продукции.
Можно правда утешиться, что родственный жанр - бессловесный op-ed, несколько более успешен.

Тут несколько раз говорилось об ограниченности визуального мышления. Звучит как медицинский
диагноз: "визуально ограниченный." И награждаются им авторы картинок со словами...
А почему вообще человек должен уж обязательно сделать картинку без слов? Как справедливо сказал Виктор:
"Не всегда карикатуру со словами можно заменить на равноценную карикатуру без слов."
Но дело тут не только в ограниченности мышления, но и в потенциале самой картинки, гэга, сюжета.
Какая-то идея лучше реализуема с текстом, какая-то - без. И профессионал должен для себя решить,
какой инструмент более впору.

Дай Бог нам всем быть разносторонними гениями, и в достатке обладать и визуальным, и вербальным
мышлением. И всяким другим, если таковые существуют.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12259
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Борис Эренбург » Пн фев 22, 2010 3:32 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):Боря, а не может ли быть ли быть и другой ход мыслей у такого автора? Например: "Со словами-то картинка получше получится, и задушевнее, и глубже, и точнее... И хрен с ней, с Африкой...".
Безусловно. Хрен с ней!
Дай Бог нам всем быть разносторонними гениями, и в достатке обладать и визуальным, и вербальным мышлением. И всяким другим, если таковые существуют
Отличный тост! Настолько с тобой согласен, что слов не нахожу...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Сообщение Андрей Рыжов » Пн фев 22, 2010 4:53 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):На самом деле в Европе и Штатах публика уже лет 30-40 назад проголосовала своим карманом
не в пользу рисунков Без Слов. В американских журналах доля бессловесных гэг-рисунков
не превышает 5%, в позднем Панче - не более 2% (а в 50-е - 10-20%)! Нечто аналогичное происходит и в Германии,
и во Франции. Взлет интереса публики - в 50-е, 60-е, угасание интереса впоследствии.
Вполне естественная вещь для модной интеллектуальной игры (сравните с модой на друдлы).
Оказалось, что карикатурой без слов не выразишь все нюансы, что главное достоинство жанра - условность языка
порождает и проблему бесконечных повторов, и пр., и пр.

Боюсь, что причина-то в ОТУПЕНИИ населения. Сейчас это и в России наблюдается.
Пример в сравнении Златковского и Меринова в блоге.
Андрей Рыжов
 

Пред.

Вернуться в Искусство карикатуры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


cron