О роли подсознательного в карикатуре

Карикатура как вид изобразительного искусства. Обсуждение стилей, художников, история жанра, критика, будущее карикатуры.

Модераторы: Administrator, Andrey Feldshteyn, Василий Александров

Re: О роли подсознательного в карикатуре

Сообщение Александр Матис » Пн авг 22, 2011 5:01 pm

Юрий Акопян писал(а):"Рита смотрит в окно. За окном медленно падает лицом вниз тёплый весенний дождь."

Хороша строка или так себе?

Строка-то хороша сама по себе... только это не бессознательное, а образ...

Еще и еще,
уткнувшись дождю
лицом в его лицо рябое,
жду,
обрызганный громом городского прибоя.

В. Маяковский.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: О роли подсознательного в карикатуре

Сообщение Борис Эренбург » Вт авг 23, 2011 2:37 am

Andrey Feldshteyn писал(а):Вот тут ты ошибаешься, я шучу для вполне конкретного понятного и любимого мною читателя.
Умного, ироничного, имеющего свои слабости и умеющего их прощать у других. Читателя в чем-то романтического,
ценящего юмор и добрую компанию.

...или еще пуще: этот понял и ему понравилось - значит, он мой читатель и для него я шутил, а вон тот остался безразличным - так я ведь не для него и рисовал!...
Удобная позиция.
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8517
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: О роли подсознательного в карикатуре

Сообщение Юрий Акопян » Вт авг 23, 2011 3:01 am

Саша, здорово ты вспомнил.
(и еще: угрюмый дождь скосил глаза)

А образ (здесь основанный на метафоре), если это настоящий образ, и есть порождение бессознательного.
Если не это, тогда что?
Метафора как взаимосвязь явлений и их взаимопревращение (С).
Особенно взаимопревращение - сугубая специальность бессознательного.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: О роли подсознательного в карикатуре

Сообщение Александр Матис » Вт авг 23, 2011 4:00 am

Юрий Акопян писал(а):Если не это, тогда что?

Чертезнает...
Канта не терзали бессознательность и инстинкты - так он называл это созерцанием.

Каким бы образом и при помощи каких бы средств ни относилось познание к предметам, во всяком случае созерцание есть именно тот способ, каким познание непосредственно относится к ним и к которому как к средству стремится всякое мышление

Иммануил Кант. Критика чистого разума
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: О роли подсознательного в карикатуре

Сообщение Юрий Акопян » Вт авг 23, 2011 6:01 am

В созерцании нет становления. То есть нечто пассивное. А становление "есть различие с собой". То есть нечто активное.
Вот метафора, возможно, и есть образ такого становления.

О разных типах активности, цитата из Делёза о Ницше с цитатой из Ницше:
"Из двух огненных Псов один представляет собой карикатуру на другого. Один суетиться на поверхности, в грохоте и дыму. Он находит себе пищу на поверхности, он кипятит тину: это значит, что его деятельность служит лишь пропитанию, подогреву, поддержанию во вселенной становления-реактивностью, кинического (или собачьего) становления. Второй же огненный пес является утверждающим животным: "Этот действительно говорит из центра земли... Смех порхает вокруг него, как пестрое облако".
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: О роли подсознательного в карикатуре

Сообщение Александр Матис » Вт авг 23, 2011 6:48 pm

Юрий Акопян писал(а):В созерцании нет становления.

Если по-восточному...
Любуясь на свой пуп можно до центра вселенной домидитироваться.
Современные фантасты не хуже Нитче выдумывают - им полградуса человеческого тепла хватает, чтобы "Матрица" могла существовать...
Прежде тоже фантазировали, но без паранаучных наворотов - Гофман сказки сочинял. Андерсен тоже...
Созерцали они.
Впрочем, карикатура... наверно, может питаться созерцанием, но на выходе все равно конкретика - что-то сублимироанное и готовое к перевариванию.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: О роли подсознательного в карикатуре

Сообщение Юрий Акопян » Ср авг 24, 2011 10:43 am

Фантазии - частный случай творческого, а медитация вообще не творчество, а психопрактика с заданными условиями.
Между тем, каждая метафора фантастична.
Темная вода в бассейне тяжело колыхалась, как шкура огромного животного (по памяти из "Кентавра" Апдайка). С рациональной точки зрения образ этот возник из наблюдения за реальностью: автор видел (созерцал) животных, наблюдал (созерцал) поверхность воды и в нужное время и в нужном месте соединил элементы виденного в новое целое. Такая вот причудливость (без чуда, т. е. курьёзность), получаемая как бы механическим путем, способом складывания, способом сборки: a + c = b (жидкое животное). Далее, путем сложения человека и лошади получаем кентавра, а путем сложения мифа о кентавре и истории взросления современного американца - роман.
Только где здесь творчество?
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: О роли подсознательного в карикатуре

Сообщение Александр Матис » Ср авг 24, 2011 5:02 pm

Александр Матис писал(а): Чертезнает...

Юра!
Может всеже Божий промысел?
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: О роли подсознательного в карикатуре

Сообщение Sergei Tunin » Чт авг 25, 2011 3:34 am

Скорее замысловатое хитросплетение...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Пред.

Вернуться в Искусство карикатуры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1