Борн-Степанов

Совпадение и заимствование идей, композиции, элементов рисунка. Случаи откровенного плагиата. Обсуждение "неписанных правил" в этом вопросе.

Модераторы: Administrator, Andrey Feldshteyn, Василий Александров

Борн-Степанов

Сообщение кращин » Вс июл 20, 2014 12:26 pm

? ????? ?????.jpg
? ????? ?????.jpg (35.32 Кб) Просмотров: 2777
2af3e33473c5.jpg
2af3e33473c5.jpg (110.86 Кб) Просмотров: 2777
Тень Му-му, хоть и плавуча, но должна знать свое место.
Аватара пользователя
кращин
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 4:07 pm

Re: Борн-Степанов

Сообщение Sergei Tunin » Пн июл 21, 2014 5:33 am

Ну это задолго до них было...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Борн-Степанов

Сообщение Андрей Рыжов » Ср июл 23, 2014 4:23 am

...лежало на поверхности...
Аватара пользователя
Андрей Рыжов
 
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 9:42 am
Откуда: Москва

Re: Борн-Степанов

Сообщение Борис Эренбург » Ср июл 23, 2014 4:59 am

Вернее, плавало...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8553
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Борн-Степанов

Сообщение Andrey Feldshteyn » Ср июл 23, 2014 1:06 pm

На эту тему не рисовал только ленивый:

https://www.google.com/search?q=centaur ... h&imgdii=_

Вот рисунок, сделанный где-то в 20-х:

Изображение
D.H. Souter (1862-1935)
[Mermaid and Centaur], c1920s. Pen and ink and wash drawing, 26.5 x 44.4cm. Stains to edges.
Rare. An avid surfer, Souter had a passion for the sea and was a long-standing member of the Bondi Surf Club, where he painted a number of murals.

Ну а здесь - Магритовская рыбка, взрослая особь существа, представленного на первой картинке:

Изображение
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11285
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Борн-Степанов

Сообщение Борис Эренбург » Ср июл 23, 2014 1:19 pm

Эти удобнее в пользовании...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8553
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Борн-Степанов

Сообщение Юрий Акопян » Ср июл 23, 2014 1:41 pm

У первых двух юмор в морском коньке.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Борн-Степанов

Сообщение Юрий Акопян » Ср июл 23, 2014 2:42 pm

Sergei Tunin писал(а):Ну это задолго до них было...

Рисунок Борна начала 70-х. Задолго это когда?
Идея рисунка совсем не банальна, гэг как бы подсмотрен в природе и развернут в мифологический сюжет.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Борн-Степанов

Сообщение Andrey Feldshteyn » Ср июл 23, 2014 2:57 pm

Юрий Акопян писал(а):У первых двух юмор в морском коньке.

Ну хорошо, вот картинка и с морским коньком:

Изображение

Кстати, у Степанова - не морской конек, а химерический рыбоконь.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11285
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Борн-Степанов

Сообщение Юрий Акопян » Ср июл 23, 2014 3:19 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):
Кстати, у Степанова - не морской конек, а химерический рыбоконь.

Механическое сложение, в котором не участвует воображение.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Борн-Степанов

Сообщение кращин » Ср июл 23, 2014 7:25 pm

А,что,если "вор у вора дубинку украл",- то это уже и,кагбэ,не воровство? Объясните мне пожалуйста, "несведущему человеку в карикатуре"-по словам
В.Степанова ПОСЛЕ СКОЛЬКИХ РАЗ ВОРОВСТВА,впрочем,могу использовать и другое слово-плагиаризм например,или использования,или заимствования,
или следования...особенно мне нравится "любовное следование",т.е.,-это когда человек так любит,так восхищается идеей,своим кумиром,направлением,
что просто не в состоянии удержаться...и украсть! - из-за любви к искусству!-ну это ж простительно,это ж СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!

Один человек бился,старался долгие годы и создал,скажем,синюю кошку.Но тут все возмутились:как синяя кошка,зачем синяя кошка,кому это нужно!
Но у этого человека был приятель,ЛЮБЯЩИЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ. Он подумал и сделалсинюю собаку.Но так как к этой идее люди уже были немного подготовлены,
то теперь это всем понравилось.Как это смело!И синие собаки стали бегать по всем улицам.
Тем временем упомянутый человек снова вернулся к своим метаниям-сумел сделать фиолетовую лошадь.Ну,что тут началось! Его совсем затолкали,еще хуже,
чем прежде.Добро бы еще синяя,это можно понять,но фиолетовая!.. Тогда его ЛЮБЯЩИЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ подумал и сделал фиолетовую корову.Ивсе пришли
в восторг,и превознесли его еще выше.За то,что он не остановился на достигнутом,но идет все дальше,ОТКРЫВАЕТ НИКОМУ НЕ ВЕДОМОЕ. И фиолетовые коровы
стали пастись на всех лугах.
Тень Му-му, хоть и плавуча, но должна знать свое место.
Аватара пользователя
кращин
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 4:07 pm

Re: Борн-Степанов

Сообщение кращин » Ср июл 23, 2014 7:32 pm

Человек был уже совсем стар.И кто знает,суждено ли ему сделать в своей жизни что-нибудь еще? Ну целого зеленого жирафа-не успеть.
Так хоть зеленую ногу,бирюзовое копытце...
А.Володин.
Так,согласно принятой,( или так и оставшейся проектом?тогда в 2007г.)) формуле Н/С - новое / старое,- какую дробь можно написать?
Каков процент новизны в рисунке Степанова? Или мне как "несведующему человеку в карикатуре" не положено задаваться подобными вопросами?
Хорошо!-пусть попробуют ответить на них СВЕДУЩИЕ -господа Ледин,-чья компетенция и опыт.уж ни у кого не вызовет сомненья,или господин
Манаев- который пару лет назад,совершенно справедливо указал мне на уже имеющееся большое количество "Газетных уток"(речь идет о моем первом
появлении на форуме с подсадной уткой обклеенной газетными вырезками)
Хорошо,допустим,в карикатуре я действительно не сведущ! Но ,что такое " офицерская честь,я хорошо усвоил,на фронте этому быстро учили!"
-образно говоря, словами Шарапова-у нас...(не хотелось касаться этой темы,но вынужден),у нас не только считалось "западло" садиться на чужой
велосипед,но даже из-за плеча товарища списывать с его работы цветовое решение,композицию,не говоря уж о том,чтобы принести на просмотр
ПОХОЖИЕ вещи,не только на 50%,а хотябы на 10% ! Преподавал у нас Б.А. Успенский занимавший СХ Росси один из главных постов(и формально,
принимавший В.Степанова в его члены-наверное он тоже ничего не понимал в карикатуре-раз он проглядел столь явные случаи)
Тень Му-му, хоть и плавуча, но должна знать свое место.
Аватара пользователя
кращин
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 4:07 pm

Re: Борн-Степанов

Сообщение Andrey Feldshteyn » Ср июл 23, 2014 10:38 pm

Да нет здесь никакого воровства или заимствования. Просто тема банальна до невозможности,
думаю, каждому она в голову приходила, да не все бросились рисовать.

А то, что Борн может взять любую тему и сделать чудный графический лист, ни у кого сомнений не вызывает.
И не важно, сильный это гэг, или никакой, человек работает в другом жанре.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11285
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Борн-Степанов

Сообщение Andrey Feldshteyn » Ср июл 23, 2014 10:56 pm

кращин писал(а):И синие собаки стали бегать по всем улицам.
Коля наверное не случайно упомянул этот образ,
действительно был художник, рисовавший только синих собак.
Я даже был на его выставке в Сохо. Увы, Джорж Родриге скончался в 69 лет.

Изображение
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11285
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Борн-Степанов

Сообщение Юрий Акопян » Чт июл 24, 2014 12:04 am

Андрей, если и есть в данной теме что-то банальное, то это исключительно благодаря повторам, затаскавшим идею, пустив ее по рукам. Изначально гэг абсолютно не банальный и не лежащий на поверхности.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Совпадения и повторы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1