Борн-Степанов

Совпадение и заимствование идей, композиции, элементов рисунка. Случаи откровенного плагиата. Обсуждение "неписанных правил" в этом вопросе.

Модераторы: Administrator, Andrey Feldshteyn, Василий Александров

Re: Борн-Степанов

Сообщение Борис Эренбург » Чт июл 24, 2014 12:47 am

Юрий Акопян писал(а):Андрей, если и есть в данной теме что-то банальное, то это исключительно благодаря повторам, затаскавшим идею, пустив ее по рукам. Изначально гэг абсолютно не банальный и не лежащий на поверхности.
Юра, ты же сам сказал "Механическое сложение, в котором не участвует воображение".
Согласен с Андреем. Гэг банален, так как проистекает из двух известных каждому чисто механических сочетаний: человекоконь и баборыба. Все равно, как почти у каждого карикатуриста (и у меня) был человекоавтомобиль...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8553
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Борн-Степанов

Сообщение Юрий Акопян » Чт июл 24, 2014 4:37 am

Боря, ты очень невнимательно читаешь то, с чем споришь, - "не участвует воображение" у Степанова.
Воображение использовал Борн и у него нет ничего механистического.
Посуди сам; увидеть в морском коньке (Hippocampus) плод любви мифологических двуформных персонажей - морской девы и кентавра - для этого прежде всего нужны юмор и поэзия, а не комбинаторные навыки.
Механический перебор наличных деталей дает три варианта: дитя с головой рыбы, дитя с рыбьим хвостом и рыбий хвост с головой коня (ихтиотавр?). У крепкого хозяина ничего не пропадает, так что на картинке Степанова все три мутации пошли в дело; количество перешедшее в многодетность. Причем механистичность подхода прямо таки режет глаза - голый расчет, а не любовь или детектива.
Далее, традиционно у морской девы рыбий хвост начинается с талии. Так, например, в согласии с каноном обстоит дело у Степанова. Борн, однако, эту деталь лукаво подкорректировал, то есть хвост у него начинается чуть ниже бедер, что вполне логично, ибо репродукционные результаты при традиционном устройстве девы просто невозможны.
Картинка у Борна грустная, счастливое семейство невозможно из-за отсутствия общей, приемлемой для всех, среды обитания; плачет мама, плачет папа, плачет сынок - никогда ему не скакать с папой по по зеленому росистому лужку, а папе не пастись на обильных подводных пажитях...
Картина идиллии (счастливое многодетное семейство) возможна не как следствие оптимизма, а в результате безразличия к обстоятельствам, деталям и нюансам (механистичность подхода, как было сказано).
Последний раз редактировалось Юрий Акопян Чт июл 24, 2014 4:59 am, всего редактировалось 1 раз.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Борн-Степанов

Сообщение Борис Эренбург » Чт июл 24, 2014 4:53 am

Юрий Акопян писал(а):...увидеть в морском коньке (Hippocampus) плод любви мифологических двуформных персонажей - морской девы и кентавра - для этого прежде всего нужны юмор и поэзия, а не комбинаторные навыки...
У обоих комбинаторный подход, просто у Борна чуть изощреннее. Но далее спорить не стану, хоть и не согласен. Только потому, что речь идет о Борне...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8553
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Борн-Степанов

Сообщение Юрий Акопян » Чт июл 24, 2014 4:58 am

Где и в чем у Борна комбинаторный подход? Покажи.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Борн-Степанов

Сообщение Борис Эренбург » Чт июл 24, 2014 5:05 am

Издеваешься? Ну-ну...
На верхней полке находятся: бюсты М и Ж, рыбий хвост и туловище коня.
Подразумевается, что на нижней: нижние части М и Ж, головы коня и рыбы.
Вот все эти 8 элементов перебирай и лепи из них, что хошь...
Комбинаторика в чистом виде...
Последний раз редактировалось Борис Эренбург Чт июл 24, 2014 5:09 am, всего редактировалось 1 раз.
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8553
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Борн-Степанов

Сообщение Юрий Акопян » Чт июл 24, 2014 6:20 am

Боря, Боря... Комбинации эти пришли к нам из древних поверий, Борн их просто взял оттуда готовыми. А гиппосампус плавает в море. Его тоже Борн взял готовым.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Борн-Степанов

Сообщение Борис Эренбург » Чт июл 24, 2014 6:34 am

Ох, Юра, ну и упрямый же ты!
В следующих рисунках будут:
1. кентаврик от гиппосампуса и русалки
2. русалка от гиппосампуса и кентавр
3. и еще несколько наборов из пресловутых 8 элементов... Перечислять? Русал (мужского рода), рыболошадь, баболошадь (было у многих, в том числе у меня), парочка перевернутых коксинело-гермафродитов и их милые детки...
Ибо в никакие повериях и Нэшнл Джиографиках настоящие творцы не нуждаются...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8553
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Борн-Степанов

Сообщение Юрий Акопян » Чт июл 24, 2014 6:43 am

Будут, будут, у других, но не у Борна, который, еще раз повторю, своих персонажей не скомбинировал.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Борн-Степанов

Сообщение Борис Эренбург » Чт июл 24, 2014 6:56 am

Проще взять готовенькое, конеееееееечно!... То, что для тебя скомбинировали твои предшественники древно-карикатуристы и природа-насмешница.
Шучу, шучу.
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8553
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Борн-Степанов

Сообщение Sergei Tunin » Чт июл 24, 2014 7:43 am

Я бы не хвалил Борна за то, что он может взять существующую карикатуру
и при помощи ремесла сделать из неё рыночную конфетку...
У него самого было много оригинальных карикатур, особенно в его черно-белый период...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Борн-Степанов

Сообщение Sergei Tunin » Чт июл 24, 2014 7:56 am

Вот наиболее раннее изображение русалочьего ребенка.
Это Maurice Henry, родившийся в 1907 году.
Странное получилось рассуждение о комбинаторике.
Когда автор берет давно известное и делает из этого
что-то новое - это и есть творчество...
Вложения
mermaid.jpeg
mermaid.jpeg (16.15 Кб) Просмотров: 2060
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Борн-Степанов

Сообщение Юрий Акопян » Чт июл 24, 2014 8:07 am

Эта картинка и есть оригинальная карикатура Борна черно-белого периода. Строго говоря все его карикатуры черно-белые, за исключением тех случаев, когда рисунок шел на обложку, только тогда он был цветным. Карикатуры он перестал создавать примерно к середине 70-х, на чем и закончился его черно-белый период.
Рисунок с кентавром и русалкой был опубликован в журнале "Дикобраз" в таком виде, в каком он здесь представлен. То есть никаких других вариантов ("рыночных") не имеет. Это ответ на пассаж о "взять существующую карикатуру", если я правильно его понял.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Борн-Степанов

Сообщение Юрий Акопян » Чт июл 24, 2014 8:19 am

Рисунок Мориса Анри совсем не то же самое, что рисунок Борна, а совсем другое. Между ними не меньше разницы, чем между водолазом и кентавром, чем между рыбочеловеком и морским коньком. Это ближе к картине Магритта, и является как бы развитием ее сюжета.
Очень удивлен.
Это что, "одно и то же" мы должны определять по траху русалки.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Борн-Степанов

Сообщение Андрей Рыжов » Чт июл 24, 2014 8:22 am

Юрий Акопян писал(а):Рисунок Мориса Анри совсем не то же самое, что рисунок Борна, а совсем другое.

А по сути одно и тоже.
Аватара пользователя
Андрей Рыжов
 
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 9:42 am
Откуда: Москва

Re: Борн-Степанов

Сообщение Sergei Tunin » Чт июл 24, 2014 12:44 pm

Всё это вариации на ту же тему. Тысячелетия смотрели на русалок
и не задумывались над тем. а что же получится, если...
И только двадцатый век спустил с поводка человеческое воображение...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Пред.След.

Вернуться в Совпадения и повторы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1