Томаш Юра - Богорад

**vladimir Stepanov** » Вс мар 18, 2007 10:40 am

Томаш Юра - "Шпильки", №9, 1978 г.

Виктор Богорад - 1994 г. "Нет проблем"

**Виктор Богорад** » Вс мар 18, 2007 11:33 am

Вариант 2 имеет другой смысл( фрейдисткий) чем вар. 1
При этом я не прибегал бы ярлыкам как плагиат.
скорее стандартный ход, тк до коллажа Юйки была работа
Розанцева с бюрократом( 1968), у которого вместо головы свеча.

**ales** » Вс мар 18, 2007 11:41 am

Борис Эренбург, нарисовано в 1986, опубликовано в каталоге Амстельвин, 1986

**Виктор Богорад** » Вс мар 18, 2007 11:44 am

Есть же в русском языке фразеологизм-оплывшая (как свеча) фигура :lol:

**vladimir Stepanov** » Пн мар 19, 2007 3:20 am

Виктор Богорад писал(а):Есть же в русском языке фразеологизм-оплывшая (как свеча) фигура

Картинок с подобным сюжетом - несть числа. Даже из моего скудного запаса каталогов могу привести десятка два, где женские тела полыхают на разный манер и тают, аки свечки. Я привел пример самого раннего, что увидел. Совершенно уверен, что этот сюжет чересчур банален. Удивляет, что Богорад время от времени не чурается банальностей. Жалко, ведь у него масса собственных идей, что ждут руки Мастера, а он на банальности отвлекается...

**vladimir Stepanov** » Пн мар 19, 2007 4:34 am

Виктор Богорад писал(а):Вариант 2 имеет другой смысл( фрейдисткий) чем вар. 1
При этом я не прибегал бы ярлыкам как плагиат.
скорее стандартный ход, тк до коллажа Юйки была работа
Розанцева с бюрократом( 1968), у которого вместо головы свеча.

Я не устаю удивляться, как это так возможно, и прилично ли это: знать о рисунке Розанцева за 1968 год и уже в 1994 году рисовать заимствованный сюжет? Может я что-то недопонимаю? Или то обстоятельство, что раз сюжет заимствовал Томаш Юра (не Юйка, прим. Степанова), то это делает возможным беззастенчивое заимствование его другими художниками? По принципу "Вассал моего вассала - не мой вассал"?

**Виктор Богорад** » Пн мар 19, 2007 5:36 am

Володя, я не перестаю удивляться твоей настойчивости играть роль
прокурора. Такие усилия да в мирных целях.
У Розанцева идея картинки заключалась в том, что у бюрократа
с головой-свечой у ног был похоронный венок-
т.е. любая власть конечна. Как видишь-разные идеи, говорить можно скорее о стандартном гэге,
иначе всех авторов необ. островов надо объявлять
плагиаторами.

**zlatkovsky** » Пн мар 19, 2007 6:26 am

Да...правда то оказывается режет глаза...

**vladimir Stepanov** » Пн мар 19, 2007 8:15 am

Виктор Богорад писал(а):Володя, я не перестаю удивляться твоей настойчивости играть роль
прокурора. Такие усилия да в мирных целях.
У Розанцева идея картинки заключалась в том, что у бюрократа
с головой-свечой у ног был похоронный венок-
т.е. любая власть конечна. Как видишь-разные идеи, говорить можно скорее о стандартном гэге,
иначе всех авторов необ. островов надо объявлять
плагиаторами.

Да не собираюсь я играть роль прокурора, место уже занято вами. Ведь вы навязываете всем свою точку зрения, считая ее единственно правильной, а все остальные - ересью.
Никого в плагиате я не обвинял, я просто выложил картинки с тех материалов, что у меня есть. Оказалось (как может быть иначе?) Юйка и все-все -все плагиаторы, а ты весь в белом!
Хочу напомнить, что у каждого своя правда, даже если каждый из нас ошибается. Истины не существиет, а только милосердие. Неужели вы (читающие эти строчки) думаете иначе?
Посмотрите еще раз то, что я написал, все предельно корректно. Или уже сам факт публикации твоих картинок, Виктор, в разделе плагиата оскорбителен? Но ведь мы сообща пытаемся отделить зерна от плевел, расставить все по своим местам. И в таком благородном деле не гоже оскорбляться, ведь тебя никто и не собирался обидеть. Но какое оживление на форуме!!!

**Виктор Богорад** » Пн мар 19, 2007 8:39 am

vladimir Stepanov писал(а):Оказалось (как может быть иначе?) Юйка и все-все -все плагиаторы, а ты весь в белом!

Юйку я плагиатором не называл.
Ты просто ошибся, я указал тебе на даты.
Но ты продолжаешь настаивать на своем-" картинка Юйки МОГЛА быть опубликована раньше. а я МОГ ее спереть"
"Ошибаться может каждый, но упорствовать в своей ошибке-может только глупец"(афоризм)
На этом считаю дальнейший обмен мнениями с тобой бессмысленным.

**vladimir Stepanov** » Пн мар 19, 2007 9:27 am

Я сказал то, что сказал, а все остальное, Виктор, ты домыслил.

Моя бывшая теща, с двумя классами образования, когда не знала, что возразить, обрывала разговор грубо и невежливо: "Все , разговор окончен!". Ты бы видел при этом ее стекленевшее лицо...

**zlatkovsky** » Пн мар 19, 2007 9:52 am

Тонкий намек на отсутствие образования у Богорада.

А я и не знал... :shock:

Так вот оно что! :!:

Всего с двумя классами пролез таки в Мастера! :shock:

Видно, все таки- талантлив!!! :shock:

Черт его дери!

**Administrator** » Пн мар 19, 2007 1:36 pm

Ну вот, опять побитые стаканы, надо покупать новый набор, а взносов толком никто и не платит!!! Значит снова на свои.... :cry:

Господа, на вас напряженно смотрит весь карикатурный мир, пожалуйста поправьте галстуки, застегните сюртуки... Может быть еще по Мартелю?

Владимир, думается, что Ваши сетования по поводу "беззастенчивых" заимствований и увлечения банальностями несколько необоснованны. Работу Богорада со свечой к карикатуре толком и не относится, это т.н. artoon, жанр пограничный и туманно определенный. Виктор Вам мог бы подробнее о нем рассказать, так что я и пытаться не буду. Рисунок этот имеет ценность прежде всего эстетическую, карикатурные корни его ни автора ни зрителей не интересуют. Ну не обвиняют же авторов всевозможных "распятий", "возвращений блудного сына", бесконечных "Данай" - в банальности сюжета! Собственно я уже говорил об этом на форуме.

Нет, серьезно, м.б. еще по Мартелю?

Томаш Юра - Богорад

Томаш Юра - Богорад

Борис Эренбург

Кто сейчас на конференции