Ответ Чемберлену Легница-Тегеран-Стамбул

Совпадение и заимствование идей, композиции, элементов рисунка. Случаи откровенного плагиата. Обсуждение "неписанных правил" в этом вопросе.

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Administrator

Ответ Чемберлену Легница-Тегеран-Стамбул

Сообщение vladimir Stepanov » Вт май 29, 2007 11:24 pm

В 1997 году в Легнице "Сатирикон" (Польша) этот рисунок
получил третье место и бронзовую медаль:

Изображение
Jakub Wiejacki 1997 Польша

Два года спустя в Тегеране (Иран) т.е. в 1999 году рисунок Xia BING из Китая
получает одну из четырех равнозначных первых премий:

Изображение
Xia BING 1999

А еще через год уже на турецком конкурсе Айдын Доган Вакфи (Стамбул)
рисунок художника Zhang Jia XUE из Китая получает один из двенадцати призов:

Изображение
Zhang Jia XUE 2000

Изображение

cin halk cum
china2000


Это достойный ответ международного карикатуризма на все наши пафосные разговоры на этом форуме
о совпадениях, плагиате, вариациях, востребованности, почтении, образованности, судействе и тд, и тп.....

Такие вот свинцовые дерзости нашей жизни!
Последний раз редактировалось vladimir Stepanov Ср авг 12, 2009 1:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение Микола » Ср май 30, 2007 2:42 am

Замечаю, что все больше народу соглашается с моим старым тезисом: все эти выставки говно.
Но пусть это останется между нами (и этими скобками).
А то, прозрев, хорошие дяди и тети перестанут отваливать бабки на хорошие призы. Нам это надо?
Микола
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:35 am
Откуда: Санкт-Петербург

Совпадения тем в карикатуре

Сообщение Sergei Tunin » Чт май 31, 2007 9:48 pm

Мне как раз пришлось быть в жюри и того Тегерана и того Стамбула. Поэтому я вполне резонно в Турции сказал,
когда стало ясно, что этот китаец тянет на награду, что совсем недавно он уже с этим рисунком
успешно выступил, на что мне дружно ответили, что кроме меня никто
этого не видел и на этой сцене он вполне этого заслуживает.
А по поводу того, что все конкурсы "г..." вполне очевидно и неприкрыто говорит обида,
что мне такому гениальному за мои шедевры ничего не дают, а откровенные слабаки загребают всё...
Председателем жюри был Мордилло и в жюри ни одного китайца. Так что это надо принимать как практику,
так же как и на кинофестивалях.
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Совпадения тем в карикатуре

Сообщение vladimir Stepanov » Чт май 31, 2007 11:19 pm

Sergei Tunin писал(а):.......этот
китаец тянет на награду, что совсем недавно он уже с этим рисунком
успешно выступил, на что мне......


Фишка то, Сергей как раз в том, что это ДВА РАЗНЫХ КИТАЙЦА. И не он выступил успешно на иранском конкурсе,
а другой китаец.

У всех трех призовых рисунков с одним и тем же сюжетом разные авторы!!!

Я привел три рисунка с указанием конкурсов и авторов,
все рисунки по нижнему краю обреза продублированы еще раз именами авторов и годом публикации.
Посмотри внимательно на рисунки.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение Микола » Пт июн 01, 2007 1:56 am

Интересно будет узнать мнение о конкурсах Юры Кособукина. Человек, обласканный всеми жюри,
имеющий награды на всех конкурсах от Аахена до Японии. Юра по определению должен быть лишен
чувства затаенной зависти в отличии допустим от меня, нафаршированного комплексами.
Каким бы смачным словом он бы определил то, что видит в сотнях каталогов?
Микола
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:35 am
Откуда: Санкт-Петербург

Совпадения тем в карикатуре

Сообщение Sergei Tunin » Пт июн 01, 2007 2:22 am

Конечно же интересно мнение Юры, но и только. Разве всё дело в
наградах? Неужели никто не помнит то чувство, когда послал свою
работу впервые куда-то вдаль. чтобы люди пришли на выставку и
может быть обратили внимание на твой рисунок. А жюри... Тоже люди.
Они даже китайцев одного от другого отличить не в состоянии. Теперь
можно вывешивать свои шедевры в интернете, а раньше, особенно в советские времена,
эти конкурсы были единственной возможностью заявить миру о своём существовании. Я, например, до сих пор с
благодарностью отношусь к этому явлению. А то, что много художников представлено в каталогах
не настолько талантливых как ты сам, то это просто здорово!
А если уж совсем невмоготу, то просто выключи этот телевизор.
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Микола » Пт июн 01, 2007 2:46 am

Мне всегда было интересно читать приглашения на конкурсы. Глаза загорались и блестели от валюты,
ожидающей тебя в далеком городе, наполненной иностранцами, отелями-хилтонами, плиз-эскьюзами,
софилоренами, кока-колой.
Но для этого надо было выполнить несколько пунктов.
1. Нарисовать карикатуру.
2. Дойти до почты и отослать конверт.
Но часто не успеваешь дойти даже до п.1
Микола
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:35 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Микола » Пт июн 01, 2007 3:02 am

Выставки нужны как стартовая площадка для молодежи.
Выставки нужны как накрытая площадка для общения-застолья зрелых мастеров.
Ни больше ни меньше.

Если бы я маниакально регулярно участвовал во всех выставках, у меня бы скопились сотни каталогов.
Поскольку я, жадный барахольщик, не смог бы выбросить эти каталоги, мне бы пришлось
покупать новые книжные стелажи, брать у соседа перфоратор, делать дырки, плеваться,
вбивать дюбеля, матюкаться, вкручивать шурупы.

Я бы лучше дома держал персональные каталоги Кособукина, Тюнина и многих других замечательных художников
Микола
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:35 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юрий Акопян » Пт июн 01, 2007 6:30 pm

Передо мной статья Тань Аошуана (не иностранец) "Почему у китайцев мало развито
чувство юмора?" Весьма кстати в связи с выложенными здесь рисунками.
Автор связывает эту недостачу с отсутствием свободы (надо понимать прежде всего личностной)
в китайском обществе, с его многочисленными табу,
строгой иерархичностью и ритуализированностью.
В Китае были невозможны анекдоты, подобные нашим о Брежневе. Китайский анекдот
имеет родовой характер, он универсален: не "однажды
президент Путин...", а "жил-был один человек..."

Статья небольшая, 3,5 стр., и это очень мало для раскрытия темы, но что-то
в ней все же созвучно с твоей интуицией по этому вопросу,
в частности, на примере карикатуры.
По-моему китайские карикатуры слишком бесстрастны, схоластичны и сделаны с оглядкой
на тех, кто юмор все же имеет. Словно китаец не знает смешно ли будет.
А проверить можно, если сделаешь "правильно" как "у них" (набор символов исключительно
европейский, словно это эспортная продукция навроде экспорта лягушачьих лапок из России во Франции.
Я, например, "по щучьему велению"
в Китай не пошлю, но и китайского аналога этому искать не стану,
ибо мне самому в итоге не будет смешно).

Китаец не привык провоцировать других. А ведь смех всегда провокация, игра с табу,
в разрушение рамок.
Видел (в кино) современных эмансипированных китайцев в состоянии пьянной развязности.
Кажется в ней не было и тени шутейности, характерной для подвыпивших людей нашего космоса.
Так, развязность, шумность, размашистость и - все.

Если можно обойтись без человека, китаец не упустит этой возможности
(примером будут картинки с гильотиной на нашем форуме). Ведь шаржированность тоже провокативна,
а китаец к этому непривычен. Неподвижная бесстрастность китайского лица это маска, а
не антропологическая особенность, это не то же самое, что раскосость.
Мимика не только информативна, но и интерпретативна: сообщаешь и интерпретируешь одновременно.
Но интерпретация в исторической памяти китайца - табу. "Любое упоминание императора,
даже в метафорических контекстах, могло рассматриваться как злонамеренная акция", - пишет
автор статьи, за такое могли уничтожить весь род.

Нынешняя инвазия китайцев на карикатурных конкурсах - школа юмора в некоем изначальном,
чуть ли не в антропологическом смысле слова - это не только освоение современного языка
графического юмора, но в известной степени научание самому
чувству юмора как таковому.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение zlatkovsky » Вс июн 03, 2007 5:12 pm

Юрий Акопян писал(а):
Нынешняя инвазия китайцев на карикатурных конкурсах - школа юмора в некоем изначальном,
чуть ли не в антропологическом смысле слова - это не только освоение современного языка
графического юмора, но в известной степени научание самому
чувству юмора как таковому.


И так ...и не так...
А мне кажется, что "наступление" китайцев-это, прежде всего, желание заработать...
Именно поэтому--они испоьзуют все принятые в этом мире (мире конкурсов) символы, маркеры, понятия..
всем привет!
Аватара пользователя
zlatkovsky
 
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 2:59 am
Откуда: russia

Сообщение Юрий Акопян » Вс июн 03, 2007 5:40 pm

zlatkovsky писал(а): И так ...и не так...
А мне кажется, что "наступление" китайцев-это, прежде всего, желание заработать...
Именно поэтому--они испоьзуют все принятые в этом мире (мире конкурсов) символы, маркеры, понятия..


Не стану спорить по поводу мотивов, тем более что о них не говорил.
У Кособукина тоже прежде всего желание заработать, но между ним и китайцами есть разница.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Виктор Богорад » Вс июн 03, 2007 6:33 pm

А какая разница в юморе между китайцами и японцами? :D
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Andrey Feldshteyn » Вс июн 03, 2007 9:36 pm

Виктор Богорад писал(а):А какая разница в юморе между китайцами и японцами? :D


Года три назад смотрел американский фильм "Lost in translation" об известном американском актере,
приглашенным в Японию сняться в коротенькой рекламе виски. В конце фильма его, как почетного
гостя пригласили в телевизионное шоу, где все вокруг над чем-то истерически хохотали, а он с видом
добродушного динозавра даже и не пытался включиться.

Японцы каким-то удивительным образом умудрились синтезировать горючую смесь из традиционного
восточного юмора и западной (скорее американскоой чем европейской) юмористической
традиции. Показателен в этом смысле феномен манга - уникального симбиоза японской лирической
сказки для подростков и акшен-комикса с его динамикой и экспрессией. Во всяком случае,
то, что они делают - это 21-й век. Недаром здесь в Штатах полки просто ломятся от собраний манга.
И при всей моей ненависти к жанру приходится признать их коммерческий успех.

Китайцы же просто стремятся вырваться на международную арену после десятилетий изоляции
(как турки, арабы и пр.) и балдеют скорее не от наград, а от самого факта участия. Очень похожая
картина того, что творилось на родине лет 40 назад.
Как я себе представляю, китайский юмор сводится к набору притчей и поучительных исторических
анекдотов (как писал Юра.) По-моему Конфуций окончательно угробил в нации способность
от души хохотать, не думая о последствиях (сравните с Россией даже в годы самых тяжелых репрессий.)
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12262
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Совпадения тем в карикатуре

Сообщение Борис Эренбург » Пн июн 04, 2007 12:28 am

Sergei Tunin писал(а):...Неужели никто не помнит то чувство, когда послал свою работу впервые куда-то вдаль. чтобы люди пришли на выставку и может быть обратили внимание на твой рисунок. А жюри... Тоже люди.
...А если уж совсем невмоготу, то просто выключи этот телевизор.

Да, Сергей, это - здравый подход. Я - о телевизоре.
А вообще все это грустно и гадостно. Прав Акопян в своем определении "этих конкурсов".
Правда, выключать я не стану по простой и дурацкой причине
- лично для меня это - чуть ли не единственный выход в люди. Газеты - по крайней мере наши, Израильские, тоже говно,
правда, другого цвета.
Вот так, страдая, и продолжу...
Не онанировать же в ящик...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Сообщение Василий Александров » Пн июн 04, 2007 1:51 am

Конкурсы таковы, каковы они есть, и больше ни каковы :D
Можно получать удовольствие и от них. При желании.
А если хочется настоящего конкурса, то всего-то и надо найти спонсоров, организовать собственный хороший конкурс,
повкалывать как следует, и дать призы по-настоящему хорошим работам :roll:
И все скажут: "Вот это самый лучший конкурс! Наконец-то!!!"
Или - не скажут... Могут и говном назвать :roll:
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Совпадения и повторы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


cron