Тема, гэг, знак, символ

[Sergei Tunin]

Если вокруг полно мусора, то не стоит из него и стихов рождать? Это вопрос по поводу не так называемых
стандартных. а всем известных понятий. Со стороны нападки на всеми узнаваемые символы,
связи и эмблемы выглядят не очень корректно. А порой и невежественно. Вся мировая
культура состоит из взаимопроникновения, взаимодарения.
взаимопонимания. А время селектирует.

[Andrey Feldshteyn]

Со стороны нападки на всеми узнаваемые символы,
связи и эмблемы выглядят не очень корректно. А порой и невежественно. Вся мировая
культура состоит из взаимопроникновения, взаимодарения.
взаимопонимания. А время селектирует.

Вот и форум хочет помочь времени отселектировать ценное, имеющее будущее...

Я извиняюсь, Сергей, я не углядел, где в этой ветке были "нападки на всеми узнаваемые символы,
связи и эмблемы"? Вроде народ был вполне лоялен к "веренице животных и людей", используемых в
ходе "Эволюция."

Задача у нас - не уличить авторов в отсутствии воображения, а просто посмотреть чужие
интересные идеи, придумать нечто свое, оригинальное. И если вдруг мы утыкаемся в серию скучных и
однообразных решений (танки с бабочками и птичками, танки - как средство домашнего транспорта и пр.),
то это тоже полезно и поучительно.

[Sergei Tunin]

Как раз именно Вы, Андрей, очень убедительно показали, что хамсин с глазом напросвет - вечное
достояние мировой культуры, а не патентованное изобретение. Это как избушка на курьих ножках
жила, живёт и будет жить. И дай Бог, нашим собратьям находить новые остроумные применения
старым, но нержавеющим инструментам.

[M!ханя]

Что-то как-то нездОрово разносит страницу в ширину - читать невозможно

[Administrator]

Что-то как-то нездОрово разносит страницу в ширину - читать невозможно

Это известный дефект РНН форума - при установке очень широких картинок и текст тоже
разворачивается на всю ширину. Бороться можно только так: нажимать "Возврат каретки"
через каждые полторы строки, когда печатаешь.

[Юрий Акопян]

Сергей видимо пропустил первоначальное обсуждение этой символической схемы
(не могу его найти), где было предложено не считать ее
"стандартным ходом", а общезначимым символом, и предложено собрать в одном месте все,
что найдем соотвествующее теме. Всегда интересно знать что можно "выжать"
из одной единственной визуальной фразы.
Сейчас здесь собрано более шести десятков рисунков.
В реальности их количество исчисляется видимо четырехзначным числом.
Если не считать антидарвиновские рисунки, то верхняя планка использования
символа-схемы у нас на отметке 1925 г. (см. Пн Май 21, 2007 2:46 pm), то есть
карикатурной разработке схемы минимум 82 года.
Выводы: Наша терминология, например "стандартный юмористический ход", не точна.
Часто мы имеем дело с "вечными сюжетами": эволюция, любовник в шкафу, опасность из-за угла,
необитаемый остров итд. И они, конечно не "стандартны", а именно что вечные.
Производство таких сюжетов как раз начинается с процесса некоей стандартизации:
один придумывает, что Земля - плод (который можно очистить от кожуры),
некоторые тут же подхватывают и дают свои варианты. Все зависит от потенции "закваски" -
некоторым идеям предстоит долгая жизнь, иные скоро угасают.
Варианты - не плагиат, это, как подсказывает слово,
видоизменение со своими целями и со своим юмором.
Вариант может быть свидетельством вечного отставания художника, вечной вторичности,
но может толковаться и как нормальная работа,
а иногда вариант - это прорыв, открывающий новые горизонты.
Слово "стандартный" провоцирует вкусовщину, в нем нет принципиальности.
Где находится грань, отделяющая вариант как самостоятельное оригинальное
произведение, от подражательности, от плагиата.
Это сложная проблема. Ее не раз обсуждали, но к окончательному и однозначному
решению мы никогда не придем.
Вот недавно Степанов выложил Рейсера и некоего Раду с пастухом и человеческим стадом.
Строго говоря, рисунок Раду - вариант рейсеровского, но со столь несущественными
отличиями, что различия больше похожи на камуфляж, а не на вариант.
Поэтому вердикт посетителей ветки был однозначен: плагиат.
Я думаю, что форуму "Совпадение тем" можно вернуть название "Плагиат", или "Плагиат и повторы",
но с большей ответственностью судей, а форум
"Стандартный ход" переименовать м.б. в "Вечные сюжеты", или м.б. в "Вариации",
или м.б. просто в "Стандарты".

[Микола]

С тех пор как многоклеточные выползли из пучин мирового океана и начали топтать грешную землю, на свете не было недостатка в идиотах...

[vladimir Stepanov]

Вот недавно Степанов выложил Рейсера и некоего Раду с пастухом и человеческим стадом.
Строго говоря, рисунок Раду - вариант рейсеровского, но со столь несущественными
отличиями, что различия больше похожи на камуфляж, а не на вариант.
Поэтому вердикт посетителей ветки был однозначен: плагиат.

Вот только по поводу картинки Эренбурга с ветки
Mike Peters рейтинга карикатур никто ничего не сказал.............................................................................

[vladimir Stepanov]

Сергей видимо пропустил первоначальное обсуждение этой символической схемы
(не могу его найти), где было предложено не считать ее
"стандартным ходом", а общезначимым символом, и предложено собрать в одном месте все,
что найдем соотвествующее теме.

Вот эта страница со всеми постами:

viewtopic.php?t=1360

[Микола]

Давайте назовем ветку просто ГОСТы

[Ilya]

Как раз именно Вы, Андрей, очень убедительно показали, что хамсин с глазом напросвет - вечное
достояние мировой культуры, а не патентованное изобретение. Это как избушка на курьих ножках
жила, живёт и будет жить. И дай Бог, нашим собратьям находить новые остроумные применения
старым, но нержавеющим инструментам.

Вы имели ввиду хамсу.
Хамсин - это теплый, песчаный ветер.

[ales]

Давайте назовем ветку просто ГОСТы

ГОСТы запрещено печатать в интернете.

[ales]

Вы имели ввиду хамсу.

Всякий русский патриот знает, что хамса это рыба!

[Ilya]

Что это за рыба такая?
Каждый Израильтянин знает что хамса выглядит так:

[Andrey Feldshteyn]

Как раз именно Вы, Андрей, очень убедительно показали, что хамсин с глазом напросвет - вечное
достояние мировой культуры, а не патентованное изобретение. Это как избушка на курьих ножках
жила, живёт и будет жить. И дай Бог, нашим собратьям находить новые остроумные применения
старым, но нержавеющим инструментам.

Сергей здесь ссылается на мой пост о распространенном символе, священном у многих народов:
изображении глаза на ладони - viewtopic.php?t=895
По-видимому здесь описка, имеется в виду хамса, а не хамсин.
Хамса по-арабски - пять,
аналогичное слово на иврите - хамеш
(поправьте, если я ошибаюсь.)
http://www.luckymojo.com/hamsahand.html

Акопян писал:

Я думаю, что форуму "Совпадение тем" можно вернуть название "Плагиат", или "Плагиат и повторы",
но с большей ответственностью судей, а форум
"Стандартный ход" переименовать м.б. в "Вечные сюжеты", или м.б. в "Вариации",
или м.б. просто в "Стандарты".

Я бы оставил "Совпадение тем", потому как это название шире, и включает в себя также и неумышленные
повторы, о чем мы и говорим в этом разделе. Так что здесь не только политическая корректность...
"Плагиат и повторы" - ? М.б., хотя хотелось бы, чтобы больше народа высказалось.

Согласен, что слово "Стандарты" м.б. и не самое идеальное для названия этого форума.

"Вечные сюжеты" похоже тоже не годится, т.к. 200 лет назад про Эволюцию, например,
ничего не знали. Как насчет "Повторяющиеся сюжеты в карикатуре", или "Повторяющиеся знаки,
символы в карикатуре ", или "Вариации тем в карикатуре?"