Ангажированная Политкарикатура (АП)

**Игорь** » Чт май 10, 2007 7:04 am

Виктор Богорад писал(а):Игорь, прочитайте еще раз в библии -
"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь" (Матф.7:3).

Тем не менее там же: "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь" (1Иоан.5:16)

Одно дело, когда мы со своими погибшими плохо обращаемся, и другое - когда так же с нашими погибшими обращаются чужие. Во втором случае это делается явно не из желания жить с нами в дружбе.

**Юрий Акопян** » Чт май 10, 2007 7:14 am

Игорь писал(а):Юрий Акопян, совершенно очевидно кто кому старается больше сделать неприятного и укусить лишний раз. Вот тот и моська.

Давай - мухи отдельно, котлеты отдельно. Речь шла о рисунке Бильжо. Ты сказал, что Фельдштейн ничего в его патриотическом рисунке не понял и все напутал. Я написал именно и исключительно об этом. Ответь, пожалуйста, на поставленный мной вопрос, а после этого перейдем на любые другие интересующие тебя темы.

**Игорь** » Чт май 10, 2007 7:18 am

zlatkovsky писал(а):Да, конечно. Имеет право. На этот случай и имеется дипломатия.

Абсолютно точно. И дипломатия и принятие санкций и разрыв дип. отношений, если потребуется, и жалобы в Евр. суд. И это нормально.

Но не бандитскими же методами, привлечением местных доморощенных хунвейбинов, проплаченными погромами.

Если речь о митингах "наших", то ведь граждане при демократии имеют право выражать свое мнение, митинги, демонстрации. Подозреваю, что о "проплаченных погромах" расказали сами разгонщики демонстрации.

А если именно так проиисходит, значит мы имеем дело с заранее спланированной провокационной акцией

Значит, выходит, что российские провокаторы засели в эстонском правительстве и это они решили сносом памятника подсобить российскому президенту.

Хитрый план, однако.

И еще--у офиц. Росси никогда не было денег на поддержание могил павших воинов.
НИГДЕ!

А почему бы этим странам не поддерживать могилы освободителей их земли от фашизма?

Поэтому по истеечнии определ. срока все эти захоронения сносятся. Таковы мировые стандарты.

И виновники второй мировой пересматриваются?

А что в Химках произошло? Вы в курсе?
А сколько сотен тысяч солдат еще лежит по просторам страны?!
Что?
Офиц. Россия занимается ими?
Увы!
Копают любители..Кто в поисках сокровищ, кто--в благих целях...

Это наша внутренняя разгильдяйность. Но другое дело, когда демонстративно памятник воинам-антифашистам сносят те, у кого проходят парады СС.

Дело совсем не Бронз. солдате.
Принято решение НАЙТИ врагов.

И эстонские власти ими добровольно сами и становятся, и сносят памятники перед днем Победы... Сложно поверить вашей версии.
Мир с соседями - очень важен. Но он должен достигаться, ИМХО, не путем унижения с нашей стороны перед любой недружественной акцией наших бывших сограждан и забвения памяти наших погибших в войне с фашизмом. Это же элементарные вещи.

**Игорь** » Чт май 10, 2007 7:20 am

Юрий Акопян, прошу прощения, но я ответил именно по теме, а не переходил никуда...

**zlatkovsky** » Чт май 10, 2007 7:24 am

Игорь писал(а):
Во втором случае это делается явно не из желания жить с нами в дружбе.

C кем-" с нами"?
Полным полно у меня друзей эстонцев, никогда не чувствовал к себе недружеского отношения.

А вот с офиц. Россией дружить не надо. С такой, какой она есть...
Это точно.
Уже достаточно нашего покорения Эстонии...Достаточно и подавления национального сопротивления после войны.
Ведь Эстония еще в 53 году сражалась в своих лесах...
И если для России потеря 300 000 ничего не значит, то для Эстонии это была вселенская трагедия...

Не раз был в Сибири, в Воркуте... Куда бы не приехал, чуть отойти от дороги--могилы в болотах--Все литовские, эстонские имена.
Даже переписывал и посылал в Эстонию...

**Виктор Богорад** » Чт май 10, 2007 7:35 am

Игорь, не снос, а перенос. Снос был в Химках.
"Наши" митинговали перед посольством Эстонии, а не в Химках.
Все это двойные стандарты (разгильдяйство

, ну-ну.)

«Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются
ко Мне люди сии устами своими,
и чтут Меня языком, сердце же их
далеко отстоит от Меня; но тщетно
чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим»
(Матф.15:7-9)

**Игорь** » Чт май 10, 2007 7:40 am

zlatkovsky, с нами, я имею в виду Россию как государство.
Дык и у меня полно эстонцев-друзей и коллег по цеху, это-то тут при чем? Мы ж о межгосударственных делах вроде говорили...
Думаю, если бы у власти в Эстонии были мои знакомые, они бы таких вещей точно не делали бы.
Вы говорите так про Россию, как будто она вам чужая, с ней дружить не надо. А не чужая. Она моя страна. Не думаю, что Россия при Ельцине была лучше, когда все национальные интересы страны откровенно предавались.
От Сталина пострадала и Россия. Все были вместе под угнетением комунистов (и 300 000 трагедия, не надо так о погибших, как и смерть одного человека - тоже трагедия, гибель целого мира). От власти большевиков потери России намного больше потери всех других. Это миллионы. Нынешняя некоммунистическая Россия ни при чем. Тем более воины. Воины воевали против нацистов.

**Юрий Акопян** » Чт май 10, 2007 7:42 am

Игорь писал(а):Юрий Акопян, прошу прощения, но я ответил именно по теме, а не переходил никуда...

Это просто невежливо, обвинять кого-то в том, что тот все напутал, а потом, после уточнений, отказываться отвечать на конкретный вопрос, кто у Бильжо Моська, а кто слон. И обрушивать на собеседника дежурную демагогию, словно мы на собрании нашистов.

**Игорь** » Чт май 10, 2007 7:48 am

Виктор Богорад писал(а):Игорь, не снос, а перенос. Снос был в Химках.
"Наши" митинговали перед посольством Эстонии, а не в Химках.
Все это двойные стандарты (разгильдяйство , ну-ну.)

Какая разница - ну перенос. Это акция.
Я знаю, где митинговали "наши". Имели право. Плохо, что в Хитмках не митинговали.
Двойные стандарты всегда были и есть, особенно в политике. Нельзя старатсья соблюдать чужие интересы, игнорируя свои. Задача гос-ва защищать именно интересы своей страны. Вот Эстония - она четко свои собственные интересы отставивала (ну, как это мыслят находящиеся там у власти националисты, конечно). Они же не думают о интересах других стран, особенно России. Почему России также нельзя?
О разгильдяйстве. И сравнении Химок с Таллиным.
У нас в России и людей иногда убивают. Плохо это? Плохо.
А значит ли это, что теперь в другой стране могут убивать нашего человека? Ведь у нас самих их убивают...
Поэтому аргумент про "а вы на Химки помотрите" никак не катит...

Матф.15:7-9, кстати, при всем уважении, никак к нашей теме отношения не имеет.

**Игорь** » Чт май 10, 2007 7:50 am

Юрий Акопян, не собираюсь с вами пререкаться.

**Юрий Акопян** » Чт май 10, 2007 8:03 am

Что говорить, когда нечего говорить.
Итак, в таком пустячном вопросе признание полного и безоговорочного поражения.

Ну да, чего "пререкаться", и так все ясно.