Ангажированная Политкарикатура (АП)

Что такое политическая карикатура? Каковы ее опознавательные признаки? Какой она должна быть - суровой, беспощадной, легкомысленной, партийной, умной, глупой, комплиментарной, убийственной, самоубийственной? Нужна ли она, или лучше претендовать на лавры мыслителя, тяжеловеса по подъему глобальных проблем?

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Василий Александров

Сообщение Игорь » Чт май 10, 2007 2:01 pm

Юрий Акопян, ну считайте что типа что вы победили. :D (правда скажу по секрету это в принципе не возможно, ну если вам так приятнее, да и неохота мне уже...)
Andrey Feldshteyn, могу расценивать вашу своеобразную интерпетацию картинки как своего рода юмор. :D Добавить к этому нечего, так как интерпетация была риторическая.
Вот может щас придет сюда автор карикатуры и каааак запостит сюда типа этого:

Изображение
Аватара пользователя
Игорь
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 12:01 pm
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Andrey Feldshteyn » Чт май 10, 2007 2:15 pm

Юрий Акопян, ну считайте что типа что вы победили.


Игорь, признание другого победителем - очень по-христиански. Мои аплодисменты Вам. Вы у нас первый побежденный, никто другой на нашем форуме в эти Белые Одежды рядиться не хочет. :wink:

Что же до рисунка... Я тут уже писал о лексике персонажей из картинок Бильжо... Но по-видимому издание это устраивает...
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11225
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

ангажированная...

Сообщение Sergei Tunin » Чт май 10, 2007 2:18 pm

Интерпретация Андрея Фельдштейна говорит о его подлинном и ничем незашоренным остроумии. Объективно на этой картинке так и получается помимо желания редакторов, хотя мы все понимаем что они там хотели выразить. А получилось вот что!
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Игорь » Чт май 10, 2007 2:21 pm

Sergei Tunin, не думаю, что оно реально так получилось. Это чиста только интерпретация. Так можно в общем-то любую картинку интерпретировать до наоборот. При желании. :D
Аватара пользователя
Игорь
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 12:01 pm
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Dm.BOND. » Чт май 10, 2007 2:22 pm

Юрий Акопян писал(а):Предлагаю выгнать Бильжо из карикатуристов.

Надеюсь, что это шутка, рассчитанная на то, что поймут это высказывание только так, а не как-то ещё иначе. Даже в этом случае я бы на всякий случай лепил бы в конце хоть одного ухмыляющегося колобка.
Выгнать и лишить - это не интересно, а главное трудно выполнимо. Гараздо проще и эффектнее будет прилюдно привязать его к большому столбу в виде карандаша, обложить подножие его же работами и подпалить. А если вовремя не изменит свои полит- и проф-взгляды, то ещё и пепел развеять по всем международным выставкам кар-ры, в назидание новичкам. :twisted:

Я знал, что люди становятся непремиримыми и жестокими, обсуждая политические предпочтения (читай предвзятости), но не ожидал, что тоже самое происходит при обсуждении полит-карикатуры. Вы ведь не дети малые. Давайте будем терпимы к другим, оставим любому человеку право на любой (свой) взгляд и выбор места работы, в конце концов и на ошибку.
И я бы всё же был помягче в выражениях и выводах, не применяя слов, подобных "проституции". Разве это не грубейше оскорбление? Тем более в этом случае.
Поэтому присоединяться к письменному осуждению не буду, каждый имеет право на слово и личное мнение. Даже если никакой редактор никого не подставлял.
Кидая камень в кого-то, надо прежде всего задуматься не о том, достоин ли он этого наказания, а имеем ли мы право на это.

Кстати, неожиданно отметил для себя ещё один пример стандартного и избитого юм/хода - "Слон и Моська". Попробовал - удобная штучка, за раз придумал две идейки, вполне имеющие право на жисть.
А в этой карикатуре Бильжо, не смотря на все вышесказанные объяснения и текст под картинкой, я не могу прочитать однозначно позицию автора на событие. До сих пор сомневаюсь, кто из персонажей Россия. Для этого видимо надо знать полит-предпочтения автора или редакторов данного издания.
Последний раз редактировалось Dm.BOND. Чт май 10, 2007 2:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Игорь » Чт май 10, 2007 2:26 pm

Кстати, про "изгнание" Бильжо.
Помню году эдак в 1983 была выставка карикатур клуба МК с болгарами. И там что-то не те картинки были повешены на выставке. Ну и главный редактор их прямо со стен и поснимал к изумлению болгар.
А потом в нашей комнатке клуба карикатуристов был вывешен приказ главного редактора об исключении нескольких персон из клуба карикатуристов. Это были Бильжо, Клименко, и, кажется, Гит (сомнения берут насчет Уборевич-Боровского, был он в списке или нет, потому не скажу).
Так что Бильжо уже из карикатуристов исключали. :D
Аватара пользователя
Игорь
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 12:01 pm
Откуда: Москва, Россия

Re: ангажированная...

Сообщение Andrey Feldshteyn » Чт май 10, 2007 2:28 pm

Sergei Tunin писал(а):Интерпретация Андрея Фельдштейна говорит о его подлинном и ничем незашоренным остроумии.

Вот спасибо, Сергей! :D
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11225
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Юрий Акопян » Пт май 11, 2007 4:37 am

Dm.BOND. писал(а):
Юрий Акопян писал(а):Предлагаю выгнать Бильжо из карикатуристов.

Надеюсь, что это шутка, рассчитанная на то, что поймут это высказывание только так, а не как-то ещё иначе.

Иначе это как?
Давайте будем терпимы

Старик Моченкин с укушенным гадом пальцем.
"Анпутировать его надо, дед", - сказал Володя Телескопов и дико захохотал.
"Есть, есть еще терпение", - вдруг взвыл старик Моченкин.
(цитирую по памяти).
Последний раз редактировалось Юрий Акопян Пт май 11, 2007 4:49 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12768
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Юрий Акопян » Пт май 11, 2007 4:43 am

Игорь писал(а):А потом в нашей комнатке клуба карикатуристов был вывешен приказ главного редактора об исключении нескольких персон из клуба карикатуристов. Это были Бильжо,
Так что Бильжо уже из карикатуристов исключали. :D

Думаю, что исключенный из клуба не только не карикатурист, но уже и не человек. Живой труп. Свят, свят!
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12768
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Юрий Акопян » Пт май 11, 2007 4:52 am

Игорь писал(а):Sergei Tunin, не думаю, что оно реально так получилось. Это чиста только интерпретация. Так можно в общем-то любую картинку интерпретировать до наоборот. При желании. :D

Чиста в реале облом получился.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12768
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Игорь » Пт май 11, 2007 5:55 am

Юрий Акопян писал(а):Чиста в реале облом получился.


Неа.
Аватара пользователя
Игорь
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 12:01 pm
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Dm.BOND. » Пт май 11, 2007 10:22 am

Юрий Акопян писал(а):Иначе это как?

"Иначе" - это значит, не как пародийную шутку в нарочито грубом гипертрофированном стиле, а как серьёзное осуждение с дальнейшим призывом к исключению из списков карикатуристов, достойных уважения и этого звания. Т.е. дословно.
Надеюсь, Вы не будете отрицать, что разные люди одно и то же высказывание (даже безобидное) могут понять совершенно по-разному, или двояко (иногда трояко, бывает десятеряко)). А весёлая дружеская шутка или подкол может выглядеть или восприняться, как оскорбительная издёвка или личное оскорбление. В результате может возникнуть цепная реакция по принципу искажённого зеркала. По-моему, мы и здесь, на форуме, уже не раз с этим сталкивались и сталкиваемся всё чаще. Так почему бы не быть поаккуратнее в высказываниях, когда их к тому же слышит много людей, не знающих характера или личных отношений общающихся.

Юрий Акопян писал(а):
Давайте будем терпимы

Юрий, Вы привели только 3 первых слова, на самом деле цитировать надо было полностью: "Давайте будем терпимы к другим, оставим любому человеку право на любой (свой) взгляд и выбор места работы, в конце концов и на ошибку."
Но я наверное понял, что Вы хотели мне сказать. Тем не менее по-прежнему считаю, что лучше быть излишне терпимым к людям, чем излишне жестоким к ним. На жаль, не всегда получается в жизни из-за вспыльчивости характера, но я стараюсь, хотя бы здесь.
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Юрий Акопян » Пт май 11, 2007 5:39 pm

Дмитрий, я ставлю смайлики в тех случаях, когда они заменяют слово, например, "смеяться". Т.е. я пользуюсь ими как иероглифами, а не как подсказкой. А вообще, каждый понимает в меру своего ума, юмора, морального ригоризма, благодушия или испорченности.
Ведь в книгах нет указания, где шутка, где надо смеяться. Как и в театре, и в кино. Мы как-то с этим самостоятельно разбираемся. Не правда ли?
Есть род карикатуры, выполненной в технике коллажа. Этим занимались и занимаются чехи Власта Забранский, Карел Тауссиг, Богумил Штепан, куда-то сгинувший француз Ylip, у нас Земцов и другие. Здесь нет подсказок в виде кривой рожицы, уродливой фигурки, как это бывает в рисованной карикатуре, но мы как-то догадываемся, что перед нами юмористичекое произведение, а не сюрреалистический коллаж или конструктивистский.
Так зачем ставить смайли-подсказки? Разве у шутки нет своего специфического строения, своей формы? Неужели здесь на стойбище зубров юмора мы должны уподобиться зрителям комических телесериалов, для которых накладывается фонограмма хохота-подсказки, похожего и на хохот-заменитель естественной реакции?
Жду ответа, как ДимБо пиетета.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12768
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Виктор Богорад » Вс май 13, 2007 4:02 am

По просьбе Андрея Бильжо
привожу его ответ на
обсуждение темы "Ангажированная
карикатура"
Надеюсь, что в дальнейшем Андрей самостоятельно
освоит как пользоваться форумом и отвечать
на нем.
"
" Друзья, уж даже не знаю, некоторые вряд ли. Мне кажется, нельзя исключить или принять карикатуриста. Также как нельзя принять или исключить инженера, врача или сталевара. Всем этим можно быть или не быть.
К сведению, не в порядке оправдания:
1. мной нарисовано приблизительно 15 000 рисунков. Ни один из них не был нарисован по политическому заказу. Ни один!!! Я всегда рисовал и рисую только то, что хочу или считаю нужным. Деньги здесь для меня не имеют никакого значения, так как я уже давно достаточно финансово независим.
2. у главного редактора газеты «Известия» лежит папка, в которой около 250 моих рисунков. Редактор сам выбирает рисунок, а редколлегия адресует его к тому или иному событию, придумывая подпись (отсыл к теме). Я к этому не имею никакого отношения. Газету я не читаю. И неделями не бывают в стране. Весь апрель я жил в Италии, как раз тогда, когда была опубликована эта картинка. Вернулся 3 мая.
3. за время работы в «Известиях» было опубликовано много рисунков (около 400), некоторые из них, если бы не подпись, не были бы опубликованы вообще. Под некоторыми была следующая подпись: «это личная точка зрения художника Бильжо». Это было в тех случаях, когда я настаивал на публикации карикатуры, а редакция была против. В частности, одна из работ была посвящена департации грузин. На многие эти работы вы не обратили внимания, но можете найти их на сайте «Известий».
4. нет смелых карикатуристов, они смелы настолько, насколько позволяет им быть смелыми та или иная газета. Смелых газет сейчас нет. Но человек сам по себе может быть смелым или нет. Я по-прежнему говорю и делаю то, что хочу. Я был членом жюри конкурса плакатов в защиту М.Б.Ходорковского, а также конкурса антипутинских плакатов. Я изображал Путина на бюстгалтерах и устраивал публичные показы. В своих многочисленных интервью (ищите их в интернете) я по-прежнему говорю то, что думаю. Последние в «Артхронике» №4 и Ozon.ru. Многое также написано в только что вышедшей книге «Анамнез».
В редакционной папке тем не менее лежит больше половины рисунков, которые вряд ли будут когда-нибудь напечатаны. Когда таких рисунков будет 100 %, с газетой мне придется расстаться. А вот мне было бы очень интересно знать, где ваши смелые, злые, актуальные карикатуры? В какой газете можно увидеть их или прочесть ваши смелые высказывания?
Отдельно Златковскому: вашим смелым рисункам лет 20, а то и 30. Да и их не соберется на тонкую брошюру. Когда страна бурлила, вы были не в ней. Невозможно жить только багажом прошлого. И эксплуатировать популярность прошлого. Иногда один осуждает другого, преследуя только одну цель – возвысить себя за его счет. Это удел злобных и завистливых личностей. С другой стороны, психотерапевтически я рад, что доставил вам минуты радости. Но повторяю, и это многие знают, я не сделал ни одной картинки на заказ, который бы противоречил моей нравственной позиции.
Всего доброго и будьте здоровы.

Андрей Бильжо.

PS. Вообще , если уж на то пошло и включаться в ваш политический диспут, для меня СЛОН и МОСЬКА это не страны большие или маленькие , а их руководители ,толстокожие или мелкие , можно И мелкие . Будь то путин или др. Они думают только о собственном пиаре и уж точно не о России и Эстонии, как впрочем и вся остальная власть Жаль, что масса картинок, которые перепечатываю прошла мимо вас посмотрите хотя бы новогоднюю со свиньей на трибуне ,говорящей "НУ, ЧТО ДОЖДАЛИСЬ?"
Все это я ,уже оправдываюсь... Не в чем,да и не перед кем.
Тюнина люблю, все мои слова не к нему. Бильжо
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юрий Акопян » Вс май 13, 2007 5:22 am

Юрий Акопян писал(а):Предлагаю выгнать Бильжо из карикатуристов.


По просьбе Андрея Бильжо
привожу его ответ: "Мне кажется, нельзя исключить или принять карикатуриста. Также как нельзя принять или исключить инженера, врача или сталевара. Всем этим можно быть или не быть."


Вот так: смысл правильно понял, а юмор... увы! Обидно!
Среди зубров юмора, к сожалению, такое случается.
Меня на этот юмор подвиг чрезмерный накал вокруг обсуждаемого рисунка и его автора.

Об остальном. У нас есть возможность выслушать автора. Но такая возможность есть далеко не у всех. И вот, предположим, некий Петр Петрович Петров, поклонник художника Бильжо, который не имеет возможности услышать авторский комментарий, увидев обсуждаемый рисунок, сильно, а то и вовсе разочаровался в любимом еще вчера творце. И вычеркнул, так сказать, его из своего сердца. Ведь такое может случится, не правда ли?
Так что проблема окончательно не закрыта.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12768
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Политическая карикатура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1