Ангажированная Политкарикатура (АП)

Что такое политическая карикатура? Каковы ее опознавательные признаки? Какой она должна быть - суровой, беспощадной, легкомысленной, партийной, умной, глупой, комплиментарной, убийственной, самоубийственной? Нужна ли она, или лучше претендовать на лавры мыслителя, тяжеловеса по подъему глобальных проблем?

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Василий Александров

Сообщение Микола » Вс май 13, 2007 9:36 am

Зависть.
Движущая сила многих глупостей.
Я тоже завидую Андрею Бильжо, его свободе. Хотя, в принципе я тоже сейчас свободен в своем творчестве.
Ехал сегодня на Финский залив и слушал в машине Эхо Москвы, где Андрей вместе с Вадимом Жуком рассказывали о новой книге про Петровича (его история, вещи, привычки и многое другое). Я был рад за него. Потому что издатели его сами находят. Книжки, как бы мы не относились к творчеству Бильжо, получаются заметные и стильные. Кто из карикатуристов может сегодня похвастаться вниманием издательств?
Так что надо радоваться тому, что хотя бы один карикатурист в стране, не нуждающейся сегодня в таковых, добился успеха.
Микола
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:35 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юрий Акопян » Вс май 13, 2007 11:36 am

Иные от плохого хороши, а иные от хорошего плохи.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Микола » Вс май 13, 2007 11:56 am

Юрий Акопян писал(а):Иные от плохого хороши, а иные от хорошего плохи.

Да вы, батюшка, Аристотель!
Микола
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:35 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Andrey Feldshteyn » Вс май 13, 2007 11:58 am

Микола писал(а):Я тоже завидую Андрею Бильжо, его свободе.


Трудно назвать абсолютной свободой ситуацию, когда твоим искусством пользуются без твоего ведома, а м.б. и вопреки твоему желанию.

Очень хорошо, что я ошибался, и Андрей нашел возможность разъяснить свою позицию. Но Юра к сожалению прав в своих рассуждениях про Петра Петровича Петрова...

Для справки: Андрей Бильжо зарегистрирован как пользователь общего форума с соответствующими правами и доступами.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11012
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Микола » Вс май 13, 2007 12:07 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):Трудно назвать абсолютной свободой ситуацию, когда твоим искусством пользуются без твоего ведома, а м.б. и вопреки твоему желанию.


Не надо кокетничать. Абсолютной свободы не бывает. Бильжо написал о свободе, а не об абсолютной свободе.
Нами и нашим искусством всегда кто-то пользуется.
Какой нибудь маньяк берет часть твоей картинки и делает из него юзерпик.
Микола
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:35 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Andrey Feldshteyn » Вс май 13, 2007 12:20 pm

Микола писал(а):Какой нибудь маньяк берет часть твоей картинки и делает из него юзерпик.

Печально, когда таким "маньяком" оказывается редактор влиятельной газеты...
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11012
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Юрий Акопян » Вс май 13, 2007 12:42 pm

Микола писал(а):Да вы, батюшка, Аристотель!

Мабуть, милок.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Микола » Вс май 13, 2007 12:55 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):
Микола писал(а):Какой нибудь маньяк берет часть твоей картинки и делает из него юзерпик.

Печально, когда таким "маньяком" оказывается редактор влиятельной газеты...


Андрей, ты явно преувеличиваешь значение газеты в современной российской жизни, а тем более карикатуры в газете.
Микола
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:35 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Микола » Вс май 13, 2007 12:59 pm

Я живу среди людей (помнишь название выставки нашего клуба "Человек среди людей"). Так вот эти люди, разные по образованию и положению в обществе, никто не выписывает и не читает газет.
Микола
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:35 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dm.BOND. » Вс май 13, 2007 6:42 pm

Микола писал(а):Нами и нашим искусством всегда кто-то пользуется.
Какой нибудь маньяк берет часть твоей картинки и делает из него юзерпик.

Похоже, что так. Вот вам пример, как я стал политическим карикатуристом: :wink: http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=54828
Давеча прислал ссылку знакомый, написав "твою работу под статьёй забыли подписать". Меня воруют не часто, т.к. я давно не работаю на публичную прессу, но даже эти редкие случаи мне неприятны. Чувство бессильного раздражения и грусти. :( И не только потому, что не подписали авторство (оч. этого не люблю!) и попользовали картинку бесплатно, а прежде всего - напечатали без спросу под конкретной статьёй, как поддержку чьему-то мнению, не задумываясь, что я мог вкладывать др. смысл и не разделять их взгляды. Бесстыдное использовали моё творчество под себя (а заодно и меня) по своему усмотрению. Короче, меня изнасиловали! :twisted:

И ничего ведь не сделаешь, что самое обидное...
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Виктор Богорад » Вт май 15, 2007 4:13 am

Andrey Feldshteyn писал(а):Для справки: Андрей Бильжо зарегистрирован как пользователь общего форума с соответствующими правами и доступами.


Андрей, у Бильжо какие-то проблемы с входом на форум.
Попробуй , пожалуйста, разрешить эту проблему.

По просьбе Андрея Бильжо привожу его следующий пост-

Фельдштейну-С юмором у меня все в порядке ,просто я думал, что юмор это когда смешно,
а то что я читал - страшно,грустно и скучно.
На петра иваныча мне плевать - без него лучше.
У меня очень много достойнейших и тончайших поклоников.

Остальным -Вас возможно РАЗДРАЖАЕТ ,
что ОН создал свой стиль,
раздражает что придумал свой популярный персонаж,
раздражает, что был 4 года соведущим популярной программы,
все делал сам и до сих пор цитируем,
раздражает, что сделал сотню мультов,
раздражает, что издал более 10 книг,
раздражает,что придумал очень популярный ресторан в Москве,
а теперь в Киеве, Праге и скоро Питере,
раздражает , что делал рекламу для майкрософт, пежо,
ксерокс, бритишамерикантабако и т.д. и т.д.,
раздражает,что есть своя программа на радио Культура.
При этом я никого ни о чем не просил,
а за многое получал признание профи.
Раздражает, что памятник есть в ВЕНЕЦИИ ПЕТРОВИЧУ
..Но я то просто работаю и еще отказываюсь от массы предложений.
А я рад всегда успехам Тишкова, Тюнина. Богорада, Коли Воронцова.
Осуждать,не спросив и не уточнив сути по меньшей мере
не красиво, честные и бегрешные вы мои.
Раздражает ,конечно,что я не зависим,
не прогибаюсь,не прошу денег.
На книги свои не трачу, свои деньги ,
считаю,что если за свои,
то значит только для себя
Будьте добрее и тоньше.
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dm.BOND. » Вт май 15, 2007 6:11 am

Нет, Андрей, не раздражает. 8)
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Andrey Feldshteyn » Вт май 15, 2007 1:20 pm

Андрей Бильжо писал(а):Фельдштейну-С юмором у меня все в порядке ,просто я думал, что юмор это когда смешно,
а то что я читал - страшно,грустно и скучно.
На петра иваныча мне плевать - без него лучше.
У меня очень много достойнейших и тончайших поклоников.

Остальным -Вас возможно РАЗДРАЖАЕТ ,
что ОН создал свой стиль,


Уважаемый Андрей, что-то я не упомню обвинений в отсутствии у Вас чувства юмора. Я высказывал претензии к качеству Ваших текстов, но претензии такие у меня примерно к 90% отечественных карикатур. В своем же очерке Истории Российской Карикатуры Без Слов я говорил об особой оригинальности Вашего стиля и популярности персонажа.

Вы зачем-то попытались свести дискуссию к якобы существующему всеобщему раздражению Вашими замечательными успехами (почему-то именуя себя с большой буквы и в третьем лице?). Но речь-то у нас никоим образом этой темы не касалась! Мы говорили о конкретной работе, и так и не услышали ответа, как Вы относитесь к использованию ее в данном специфическом контексте.

Меня лично чужие достижения никоим образом не рздражают, стал бы я гробить кусок своей жизни на форум, единственной целью которого является развитие жанра, совершенствование и взаимное образование художников?! И рад я успехам и Бильжо, и всех карикатуристов на шарике, кто делает умные и смешные работы. Что там рад, ловлю кайф неимоверный, когда вижу что-то новое и интересное...

Но естественно печально было увидеть, что Ваши работы используются в нынешней позорной кампании. Так уж совпало, что Вы начали сотрудничество с газетой в то время, когда я понял, что читать ее более не могу... А еще мне жалко риторически оплеванного петра иваныча: уж ему-то точно в Италию никогда не выбраться, а будет он в своем областном городке почитывать Известия, наблюдая, как родина его потихоньку дрейфует в Заполярье.

А вообще рад за Вас, что достигли Вы финансовой независимости, должен же хоть один из нас... :wink:
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11012
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Виктор Богорад » Вт май 15, 2007 5:54 pm

По просьбе Андрея Бильжо привожу его следующий пост-

Фельдштейну
Андрей, я все объяснил и про мнимую свободу и ее степень
и про корректность внутри товарищества.О себе в третьем лице,
ну это такая форма. он ,как ОН это принято вместо кавычек.
Про юмор Вы же написали, м.б. я не понял.Вы напали на меня
и все передернули.
Вам - в Известия я ушел, когда там был
смелый Бородин,а смелый Васильев ушел из Коммерсанта.
Вам это трудно понять.Все потом изменилось,
но не для моей свободы .
Как хотите,карикатуры без газеты и тиража нет.
Карикатура это аудитория,конкурсы -
игра внутри себе подобных.
Карикатура - это когда много, узнаваемо ,стильно ,раздражающе,
остро,умно,
смешно по возможности и такая 1 из 10 или из 100
Благодаря этой переписке я научился печатать
..Спасибо.
Про юмор - -это к Акопяну, я ошибся,
вы все у меня слиплись в один образ.
Редактор вправе использовать карикатуру.,
как и заметку он работодатель.
Если это принципиально - конфликт,
если нет- маленькая проблема.
Меня назвали проституткой,
мне жаль, что вы все это приняли .
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Политическая карикатура

Сообщение Sergei Tunin » Вт май 15, 2007 10:19 pm

Зачем же? Далеко не все. Это что-то вроде того, как Ленин Троцкого.
По-моему никто просто всерьёз и не должен к этому относиться. Пусть это станет историческим анекдотом. Разве не так?
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Пред.След.

Вернуться в Политическая карикатура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1