Политическая карикатура прекратила свое существование...

Что такое политическая карикатура? Каковы ее опознавательные признаки? Какой она должна быть - суровой, беспощадной, легкомысленной, партийной, умной, глупой, комплиментарной, убийственной, самоубийственной? Нужна ли она, или лучше претендовать на лавры мыслителя, тяжеловеса по подъему глобальных проблем?

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Василий Александров

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Анатолий Лернер » Пт авг 13, 2010 4:13 am

Я думаю, что политическая карикатура вообщи сродни надписям на заборе вроде "Вася - дурак!". Всё это однодневки, в которых вдохновение вызывается только гонораром...
Анатолий Лернер
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 4:05 am

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Борис Эренбург » Пт авг 13, 2010 6:31 am

Во-первых, не стоит обобщать: смотря что называть политической карикатурой и смотря где ОНО печатается...
Во-вторых, не будьте столь циничны: иногда и политическая карикатура (на внутреннеполитические темы) рисуется от боли сердца и бывает качественной и пронзительной...
В-третьих, прошу не употреблять в подобных контекстах некоторые родные душе имена...

А насчет политкарикатуры на внешние темы:
лично мне не нравится, когда израильский карикатурист рисует политическую карикатуру на темы России, не касающиеся непосредственно Израиля.
лично мне не нравится, когда российский карикатурист рисует политическую карикатуру на темы Израиля, не касающиеся непосредственно России.
лично мне не нравится, когда оба они рисуют политические карикатуры на темы США.
И так далее...
Это потому, что без максимально точной, максимально непосредственной и максимально разносторонней информации нельзя рисовать политическую карикатуру, иначе она действительно превращается в надпись на заборе. Правда, наш коллега Джанлука Константини как-то написал мне: "Если ты профессионал, то должен знать, что объективности не существует в природе!"...
А я вот считаю, что это - классическая отговорка политических проституток и недобросовестных журналистов. Просто не нужно лезть в чужие дела, не зная всех подноготных.
Последний раз редактировалось Борис Эренбург Пн авг 23, 2010 11:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение vladimir Stepanov » Пт авг 13, 2010 10:24 am

[quote="Борис Эренбург" не зная всех подноготных.[/quote]

Боря, а для чего знать обо всех гвоздях, загнанных кому-то под ногти? Не понимаю.
Своим текстом ты противоречишь сам себе, поскольку правда только одна, в твоем случае ПОДНОГОТНАЯ правда. А Все подноготные - это только гвозди, или множество подноготных правд.
ПОДНОГОТНАЯ - подноготной, [ женский род ] ( [ разговорная форма ] ). Сокровенная тайна, правда, скрываемая от всех. Узнал про него всю подноготную. (От старинной пытки - запускания гвоздя под ногти допрашиваемого, чтобы выпытать всю "подноготную правду".)
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Борис Эренбург » Пт авг 13, 2010 2:45 pm

Володя, я чрезвычайно благодарен тебе за этот лингвистический экскурс...
Прекрасно знаю происхождение не к ночи помянутого слова. Сознательно употребил его так, как употребил.
А что касается сути мною сказанного, то я не сомневаюсь, что ты меня прекрасно понимаешь... Правда никогда не бывает одна. Просто многочисленные правды, являющиеся следствием непосредственного опыта, более "правдивы", нежели многочисленные мнения и впечатления, почерпнутые на расстоянии из средств массовой информации на определенном языке, да еще определенного толка...
Вот пример: у меня есть два близких приятеля, один правый, другой левый, несмотря на то, что оба родились и выросли здесь, служили в боевых частях, воевали в нескольких войнах. Вот тебе и две правды, возросшие на одной почве... С левым я часто спорю и вздорю, но уважаю его право на собственную правду.
Но ни у них, ни у меня нет морального права судить судить об отношениях России и Грузии - слишком это далеко от меня и непосредственно нас не касается. Даже в самой России, да и в форуме, нет единого мнения по этому вопросу. Вместе с тем у нас есть моральное право судить об отношениях России и Ирана, так как они выливаются в торговлю оружием, которое будет направлено против нас.
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Александр Матис » Пт авг 13, 2010 4:21 pm

Анатолий Лернер писал(а):Я думаю, что политическая карикатура вообщи сродни надписям на заборе вроде "Вася - дурак!". Всё это однодневки, в которых вдохновение вызывается только гонораром...

Сродни...
Как всякая карикатура вообще. Древние (не знающие грамоты) карикатуристы начинали со стен в пещере.
Надо только уметь сатирически изобразить мамонта Васю.
Всякая хорошая карикатура имеет политическую подоплеку, поэтому (с большим допущением) всякую карикатуру можно отнести к политической.
Бывают, конечно, и карикатуры-однодневки, но их мало и о них не стоит вести речь.
Приведу пару примеров вечной карикатуры (извините, картинки и авторов искать недосуг):
1.Русские помещики играют в карты на крепостных, которые связаны пачками (как спаржа).
Актуально по сей день.
2.Россия (девица в кокошнике) выносит гостям хлеб-соль. Сзади из под подола чиновничья рожа показывает кукиш "своим".
Тоже актуально.
Анатолий!
Гонораром карикатуриста вдохновиться нельзя, разве что подавиться.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Андрей Рыжов » Пт авг 13, 2010 5:59 pm

Александр Матис писал(а):Всякая хорошая карикатура имеет политическую подоплеку, поэтому
(с большим допущением) всякую карикатуру можно отнести к политической.

Очень удачная формулировка!

Мне кажется, что предметом карикатуры являются человеческие пороки и
слабости, и прежде всего глупость человеческая. Ну, а в политике все они
проявляются более концентрированно. Именно поэтому политику довольно
трудно высмеивать тонко, но иногда получается. Но зато можно почти любую
карикатуру привязать к политике.
Помните Тюнинского пастуха на сцене? Поставьте её на одной странице со
статьёй о Государственной думе и вы получите политическую карикатуру.
Аватара пользователя
Андрей Рыжов
 
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 9:42 am
Откуда: Москва

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Борис Эренбург » Сб авг 14, 2010 4:10 am

Ну, знаете ли...
Давайте прежде найдем определение политической (эдиториал) карикатуре. А что вообще такое политика? Вот выборка, сделанная мной из Википедии:
Политика (греч. Πολιτική — «искусство управления» государством, сообществом, межгосударственными отношениями) — сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства.
Политика — это всеохватывающий феномен общественной жизни, пронизывающий все её формы и включающий в себя все формы социальной активности людей, все виды деятельности по их организации и руководству в рамках процессов производства
Политика — это управление распределением ресурсов
Политика — это сфера жизнедеятельности общества, связанная с получением, удержанием и использованием власти;
Политика — это стремление к участию во власти или оказанию влияния на распределение власти, будь то между государствами, будь то внутри государства между группами людей, которые оно в себе заключает;
Политика — это участие в делах государства, направление государства, определение форм, задач, содержания деятельности государства;
Политика - это деятельность организации (её поведенческая модель) по реализации своих целей (интересов), например: — техническая политика;
Политика — совокупность мер и действий, направленных на достижение заведомо заданного результата;
Политика — форма общественного сознания, выражающая корпоративные интересы сообщества, и проявляющаяся в гражданском обществе (государстве) в виде течений, движений, профсоюзов и других общественных организаций и объединений по специфическим интересам. Наиболее совершенные и организованные из них партии и церковь.Политика экономической, культурной области и т.д. и т.п.
Выбирайте, что вам больше нравится, и рисуйте...

Я (БЭ) считаю, что нужно считать политической карикатуру, нарисованную и опубликованную в связи с неким конкретным событием на внутри- или внешнеполитической арене. Необходимое условие: нарисованную и напечатанную непременно в тот же период времени. Она может содержать гэг, может не содержать - именно потому, что она злободневна и своевременна.... Все остальное, о чем вы здесь говорите, можно определить, как социальную гэг-картун.
Поставьте репродукцию Святого Себастьяна в любом исполнении к статье, посвященной всеобщей критике того или иного деятеля. Ее вы тоже назовете политкарикатурой?

С большим интересом прошелся по каталогу World Press Cartoon и еще до этого обсуждения поймал себя на мысли, что многое из раздела Эдиториал можно перенести в Гэг картун и наоборот.
Например своего Витрувия-инвалида я посылал как Гэг, а поставили его в Эдиториал... На мой взгляд, абсолютно необоснованно.
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Александр Матис » Сб авг 14, 2010 4:32 am

Борис Эренбург писал(а): Я (БЭ) считаю, что нужно считать политической карикатуру, нарисованную и опубликованную в связи с неким конкретным событием на внутри- или внешнеполитической арене. Необходимое условие: нарисованную и напечатанную непременно в тот же период времени. [/i][/color]Все остальное, о чем вы здесь говорите, можно определить, как социальную гэг-картун.

Так, как правило, и бывает...
Если бы не Ю. Погорелов, который высмеивает прошлое, причем шифрует рисунок порой настолько ассоциативно, что гэга не сыщешь...
А между тем у Ю. П. почти все - политика.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Борис Эренбург » Сб авг 14, 2010 9:58 am

Александр Матис писал(а):А между тем у Ю. П. почти все - политика.

Ну, может быть, я и ошибаюсь, но это совсем не так.
На мой взгляд, политическая карикатура именно тем и отличается от социальной гэг или не гэг картун, что она злободневна, конкретна и "мобилизована" современностью, то есть отражает современные события.
А у Юрия не политическая карикатура (по моему определению), а социальные эссе на темы, которые еще близки некоторым 50-70 летним, понимающим, о чем речь. Это - реминисценции на политические темы, иллюстрации к давно прошедшим событиям. Многие его работы могли бы быть прекрасной политкарикатурой - причем острой и оппозиционной - 50-60 лет назад.
Кстати, политкарикатура не обязательно Против... Она, разумеется, может быть и За. Вот тогда и можно говорить о крутых гонорарах...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Борис Эренбург » Вт авг 17, 2010 6:49 am

Ну вот, получил от Сережи прекрасный пример политической карикатуры "понаслышке", в лучших традициях совковой (впрочем, не только - везде подобного товара хватает):

Художник пошел комбинировать в свой отдел. Он взял квадратик ватманской бумаги и набросал карандашом худого пса. На псиную голову он надел германскую каску с пикой. А затем взялся делать надписи. На туловище животного он написал печатными буквами слово "Германия", на витом хвосте - "Данцигский коридор"*, на челюсти - "Мечты о реванше", на ошейнике - "План Дауэса"* и на высунутом языке - "Штреземан"*. Перед собакой художник поставил Пуанкаре*, державшего в руке кусок мяса. На мясе художник замыслил тоже сделать надпись, но кусок был мал и надпись на нем не помещалась. Человек, менее сообразительный, чем газетный карикатурист, растерялся бы, но художник, не задумываясь, пририсовал к мясу подобие привязанного к шейке бутылки рецепта и уже на нем написал крохотными буковками: "Французские предложения о гарантиях безопасности"*. Чтобы Пуанкаре не смешали с каким-либо другим государственным деятелем, художник на животе премьера написал - "Пуанкаре". Набросок был готов.
http://caricatura.ru/poster/aumyarov/pic/191.gif
Из знаменитого сайта
http://caricatura.ru/poster/aumyarov/19 ... /?err=1111

Я сознательно не вдаюсь в суть нарисованного... А вот КАК!!!
Давно слышу разговоры насчет Умярова - и вот, сподобился...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Sichenko Sergey » Вт авг 17, 2010 8:49 am

Борис Эренбург писал(а):Ну вот, получил от Сережи прекрасный пример политической карикатуры "понаслышке", в лучших традициях совковой (впрочем, не только - везде подобного товара хватает):
http://caricatura.ru/poster/aumyarov/pic/191.gif
Из знаменитого сайта
http://caricatura.ru/poster/aumyarov/19 ... /?err=1111

Я сознательно не вдаюсь в суть нарисованного... А вот КАК!!!
Давно слышу разговоры насчет Умярова - и вот, сподобился...


Если честно, давно не заглядывал на caricatura.ru, а тут знакомый журналист Владимир Плетинский
любезно скинул это произведение.
Ярчайший пример российского дебил-шовинизма..,но особенно умиляет то, насколько автор погряз в шаблонах,
как идеологических, так и карикатурных.
Поразительная совковость и убогость мышления. Мои соболезнования автору.
Шалом!
Аватара пользователя
Sichenko Sergey
 
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 5:32 pm
Откуда: Хайфа,Израиль

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Андрей Рыжов » Вт авг 17, 2010 9:22 am

Да, никак не думал, что Саша меня сможет удивить...
Ан нет, сумел.
Аватара пользователя
Андрей Рыжов
 
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 9:42 am
Откуда: Москва

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Василий Александров » Вт авг 17, 2010 9:37 am

Sichenko Sergey писал(а): знакомый журналист Владимир Плетинский

Очень знакомое имя.
Но никак не могу вспомнить, откуда я его знаю.
Сергей, не подскажете, в какой редакции я мог с Владимиром пересекаться?
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 12825
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Андрей Рыжов » Вт авг 17, 2010 10:44 am

Василий Александров писал(а):Сергей, не подскажете, в какой редакции я мог с Владимиром пересекаться?

Вот где-нибудь здесь... :D
http://izruspedia.co.il/SMI-PR/231.html
http://berkovich-zametki.com/Avtory/Pletinsky.htm
Аватара пользователя
Андрей Рыжов
 
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 9:42 am
Откуда: Москва

Re: Политическая карикатура прекратила свое существование...

Сообщение Василий Александров » Вт авг 17, 2010 11:10 am

работал в газете "Среднеазиатская магистраль", в созданной им Ассоциации сатириков и юмористов Средней Азии "Аркан"...
В 1987 г. провел первый Среднеазиатский фестиваль юмора, организовал также несколько выставок карикатур, руководил изданием ряда альманахов.


Точно! Посылал ему рисунки в Ташкент!
Спасибо.
Сергей, передайте, пожалуйста, ему привет от меня.
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 12825
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Политическая карикатура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1