«Красный свет» Максима Кантора

Читальный зал клуба, где можно поговорить об интересных книгах, фильмах, полистать старые журналы.

Модератор: Andrey Feldshteyn

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение Борис Эренбург » Сб май 18, 2013 11:03 am

Странно, что вы зачисляете Быкова в графоманы.
Мне кажется, что непременным признаком графомана является его неуспешность, и отсюда все напрасные потуги.
Быков, по-моему, очень талантлив, очень эрудирован, конечно очень плодовит, но главное: весьма у вас востребован...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение vladimir Stepanov » Сб май 18, 2013 11:15 am

Борис, я не зачислял его в графоманы, я только воспроизвел написанное Юрием.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение Юрий Акопян » Сб май 18, 2013 11:57 am

Графоман, повторяю, человек одержимый страстью к писательству. Смысл слова в этом. Лопе де Вега написал 1800 пьес. Плодовитыми были Агата Кристи, Дюма, Вудхауз, из наших Петр Боборыкин итд. Все они, разумеется графоманы, в хорошем, если угодно, смысле слова. Однако границу между патологией и нормой провести трудно. Еще труднее убедить человека, преданного писанию в том, что он ненормальный. Я думаю, что это в меньшей степени проблема психиатрии, скорее проблема собственно литературной практики.

Лично я предпочитаю писателей, написавших немного: Джойс, Кафка, Гоголь, Венедикт Ерофеев итд.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение vladimir Stepanov » Сб май 18, 2013 12:22 pm

Юрий Акопян писал(а):Графоман, повторяю, человек одержимый страстью к писательству. .


Графома́ния (от греч. γράφω — писать, чертить, изображать и греч. μανία — страсть, безумие, влечение) —
патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях,
псевдонаучных трактатов и т. п.
На твой взгляд Чарльз Диккенс графоман?
Я видел собрание его сочинений в 42 толстенных томах.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение Борис Эренбург » Сб май 18, 2013 12:28 pm

Да, Володя, конечно.
А с Юрой мне трудно согласиться: графомана в хорошем смысле слова не существует. У этого понятия вполне и безусловно отрицательный оттенок, невзирая на любые академические определения. 10 человек из 10 не понравится, когда их назовут графоманами. Не так?
Точно так же, как и слово педераст имеет под собой лингвистическую прокладку. А ну, подойди к кому-нибудь на улице и скажи ему это слово в лицо...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение Юрий Акопян » Сб май 18, 2013 12:30 pm

Я уже ответил, что мне еще добавить? Что там Диккенс, полное собрание сочинений графа Льва Толстого насчитывает сто томов.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение Serghiy Fedko » Сб май 18, 2013 12:31 pm

Ну вы сейчас договоритесь до того, что и Ленин - графоман...
55 томов все таки.. )))
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение Юрий Акопян » Сб май 18, 2013 12:32 pm

Прокладку? По-моему это что-то из области гигиены.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение Юрий Акопян » Сб май 18, 2013 12:34 pm

Ленин матерый графоманище.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение Serghiy Fedko » Сб май 18, 2013 12:39 pm

Юрий!
Мне бы хотелось узнать
именно ТВОЕ
мнение о Ленине.
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение vladimir Stepanov » Сб май 18, 2013 12:48 pm

Юрий Акопян писал(а):Что там Диккенс, полное собрание сочинений графа Льва Толстого насчитывает сто томов.


То есть, с твоих слов, получается, что все писатели существовавшие и ныне здравствующие - ВСЕ ПОГОЛОВНО ГРАФОМАНЫ?
Ну что же, ГРАФОМАН ЛЕВ ТОЛСТОЙ звучит богаче, чем ГРАФ ЛЕВ ТОЛСТОЙ!
Правда, ни разу не слышал три этих слова в одной связке.

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,..

говаривал бывало графоман Пушкин.
Не знал, не ведал, что ему в 21 веке приготовил графоман Акопян.
Да и эпитет графомана Кантеру в этой компании не вредит совсем!
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение Serghiy Fedko » Сб май 18, 2013 12:54 pm

Владимир, Вы не обижайтесь.
сейчас идет принципиальный разговор,
Это же карикатуристы ))))))
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение vladimir Stepanov » Сб май 18, 2013 1:01 pm

Serghiy Fedko писал(а):Владимир, Вы не обижайтесь.
сейчас идет принципиальный разговор,
Это же карикатуристы ))))))

Да не обижаюсь я, Сергей! Я вижу, что принципиальный карикатурист Сергей Федько, ведет принципиальный разговор
с карикатуристом Юрием Акопяном.
Все другие непринципиально только путаются у вас под ногами.
Ну, извините, Сергей, нас великодушно за нашу простоту! :D :D :D
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение Юрий Акопян » Сб май 18, 2013 1:46 pm

Что-то затянулся наш непринужденный разговор.
Графоман пишет много и легко (де Вега не более трех дней тратил на пьесу).
Не думаю, что Толстой писал легко, просто он был трудолюбивый и добивался совершенства, так что львиная доля его ста томов содержит варианты, черновики (то есть рабочие материалы), а также письма и все такое. Я бы графа графоманом не назвал, даже наоборот определил бы его как перфекциониста.
Графоману гнать строку в охотку, но это так или иначе сказывается на качестве, так что Борис прав, та или иная степень пренебрежительности в данном слове содержится. Быков как раз гонит строку, опять же легкость в мыслях, недостаток эстетической дисциплины итд, но он при этом безусловно писатель способный и профессиональный. Вы как хотите, а для меня он все же не такой, правда, одиозный и бездарный как Кантор, но вполне графоман.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: «Красный свет» Максима Кантора

Сообщение кращин » Вс май 19, 2013 2:28 am

Графоман,не графоман,какая разница!ВЕЛИКАН!/Великанище!/Кантор величайший писатель,художник и мыслитель нашей эпохи! Эпохалки печет как пирожки.Пипл хавает не жуя!Кантор наше все! Везде. Всегда.Всерьез и на долго./Как президент/. К А Н Т О Р А В П Р Е З И Д Е Н Т Ы !!!! России.Ну не России..хоть части России...Кантора в мэры Москвы! !? - НЕТ? -не хотите? Ну Питера! Новосибирска! Нет!? Ну тогда...нуу..Сургута! /На худой конец//Там и "Карикатурум"есть такой,ему там самое место! ПРЕЗИДЕНТ КАРИКАТУРУМА МАКСИМ КАНТОР!--звучит? А?--Нельзя...УЖЕ ЕСТЬ...И ПОЖИЗНЕННЫЙ...Уже давно...всерьез и надолго...товарищ Бывалов! Ну хоть посаженным отцом.../типо Лени Тишкова/ А ччо?! - Анкетные данные огого...дай Бог каждому...Истинный ариец.Отличный спортсмен.Отличный семьянин.БЕСПОЩАДЕН К ВРАГАМ РРР../Вы думали я скажу ..ейха?-таки нет!/..Р..ОСССИИИИ!!! Знает слово "карикатура". Отто Дикса до косточек обсосал.Ироничен.Саркастичен.Термометр общества. А какая устойчивая психика! Другой бы на его месте...после разгромной рецензии Ганина...-удавился бы,а Кантор только упал...упал-отжался...!!!/Молодцу-все к лицу!/ В о б щ е м , в ж ю р и ! И главное,... текст приглашения уже давно написан А.К. Толстым.../не буду цитировать полностью//на то Википедия//..."МЫ ВАМ ОТСЫПЛЕМ ЗЛАТА,ЧТО КИЕВСКИХ КОНФЕТ,ЗЕМЛЯ НАША БОГАТА ПОРЯДКА В НЕЙ ЛИШЬ НЕТ!/"
Тень Му-му, хоть и плавуча, но должна знать свое место.
Аватара пользователя
кращин
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 4:07 pm

Пред.След.

Вернуться в Почитать, посмотреть...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4