От самых первых шагов создания украинского государства там раздувалась — для укрепления политических рядов — мнимая военная угроза от России. Когда начала формироваться украинская армия — от офицеров при принятии присяги требовали заявить особую готовность воевать именно против России. Угроза войны так жаждалась ими (для укрепления слишком ещё разбродного "украинского сознания"), что достаточно было России заявить лишь о намерении продавать нефть не по дешёвке, а по мировым ценам, — с Украины грозно откликались: "Это — война!!" (Кучма, 1993: "Никакая экономика не выдержит, если нефть покупать по мировым ценам.") И во все 1992–98 годы не было ни одного раунда русско–украинских переговоров, в который украинская сторона не взяла бы верх, далеко уйдя от кравчуковских беловежских "прозрачных границ", "неразрывности русско–украинского союза" — до постоянной упорной украинской оппозиции против России и на арене СНГ, и на мировой.
По мере того как украинские националисты разворачивали свою идеологию, в ней брали верх самые дикие крайности трактовок и призывов. Мы узнали, что украинская нация — это "сверхнация", она настолько уходит в тысячелетние глубины веков, что украинцем был не только Владимир Святой, но даже, по видимости, и Гомер, — и в подобном духе комично переделываются школьные учебники на Украине, ибо украинский национализм, при столь явном меньшинстве этих националистов, напорно возводится в идеологию всей Украины. "Украина для украинцев" — это уж самое несомненное (хотя на Украине живут десятки народов), но и: "Киевская Русь — до Урала!" Русские отлучаются и от славянства как "монголо–финский гибрид". Созданный теперь в Одессе Институт национальной геополитики носит имя (Юрий Липа) автора книги "Раздел России", ещё в 1941 предложившего программу: "Россию можно сокрушить только в союзе Украины с Кавказом и Закавказьем." В духе этого в 1992 украинскими националистами открыто праздновался во Львове юбилей гитлеровской дивизии СС "Галиция" (и это не вызвало упрёков, возмущения от Соединённых Штатов).
http://politics.d3.ru/comments/541402/

Результаты последних выборов на Украине убедительно развенчали домыслы Троице-Лыковского старца.
Националисты получили такие крохи от общего количества голосов, что и говорить-то смешно.

Упаси меня бог аппелировать к Солженицину.
Культ "старца" хорошо развенчал В. Войнович в книгах "Москва 2042" и "Портрет на фоне мифа".
И тем не менее...
Все это было: и памятники Бандере, и активист майдана Сашко Билый, и "пропаганда" украинского языка.


http://propagandahistory.ru/1151/Propag ... go-yazyka/

... а "гвардия" Яроша и по сей день воюет.

Andrey Feldshteyn писал(а):Результаты последних выборов на Украине убедительно развенчали домыслы Троице-Лыковского старца.
Националисты получили такие крохи от общего количества голосов, что и говорить-то смешно.

Андрей, а куда ты отнесешь голоса отданные за Ляшко? В Германии Гитлер тоже с треском проиграл
свои первые выборы Гинденбургу, да и НСДАП даже на успешных для себя выборах не смогли набрать
большинства для формирования правительства и назначения Гитлера рейхсканцлером.
Количество голосов поданных за ультраправых надо умножать на коэффициент пассионарности.

Андрей Рыжов писал(а):Андрей, а куда ты отнесешь голоса отданные за Ляшко?

8,7% за Ляшко, 10-20 % за Мари Ле Пен, 6-9% за Жириновского - обычные цифры для националистических партий.

Ну, я бы не мешал их в одну кучу. Жириновский это спецпроект ФСБ (вернее ещё КГБ),
по отвлечению голосов протестного электората. Партия Ле Пена даже по программным
заявлениям довольно сильно изменилась. Да, она осталась националистической, потеряв
при этом радикальность. На последних выборах она получила голоса даже эмигрантских
районах.

Андрей Рыжов писал(а):Андрей, а куда ты отнесешь голоса отданные за Ляшко?

Давайте не будем ставить воз поперёд кобылы. Сначала была агрессия России а уж потом на этой теме Ляшко и набрал добавочные пункты.
И на парламентских у него ещё больше будет. Может и Порошенка обойти. Разбудили...

Gav писал(а):

Андрей Рыжов писал(а): Сначала была агрессия России а уж потом ...

Сначала был майдан, потом шельмование законной власти. Бардак, короче говоря, бросивший граждан на призвол инстинктов.

Лично я увидел в майдане замечательную самоорганизацию народа, а произвол инстинктов самого низменного толка происходит со стороны восточного соседа.

Ты считаешь самоорганизацией гражданскую войну?
Мдя... теперь уж ничего не воротишь. Нельзя путать цели с задачами.

Ну что за хаос в голове! То что ты называешь гражданской войной, это даже не имитация ее заезжими реконструкторами, а имитация по пропагандистской лексике, законам, повторяющим сталинские, и постановке марша с пленными - ВОВ.
Войну развязала и спровоцировала ее дальнейшее развитие РФ.
А ДНР - это давняя гэбистская разводка, организация, возникшая еще 2004 году, потом возродившаяся в 2009 и уже больше не расформировывалась, представители которой, как домой, регулярно ездили в Москву за консультациями.

Конфликт на Украине однозначно подпадает под признаки гражданской войны.
Причина - внешняя.
Цель Москвы - стабильность на западных рубежах. Задача - мирное урегулирование.
Цель Вашингтона-Брюсселя - безопасность на востоке. Задача - расширение на восток.
Цель Киева - независимость от России. Задача - испортить существующие связи до точки невозврата.

Не стоит демонизировать ни Путина, ни Обаму.

Realpolitik, хоть имя дико, но мне ласкает слух оно.
Не вдаваясь в детали, во избежании долгого и сомнительного в своей полезности спора, все же отмечу, что Путин скорее демонизирует сам себя
(Киев за два дня, якобы, возьмет, с Казахстаном не менее легко разберется), что касается Обамы, то я ни разу его не упоминал, и никогда не слышал,
чтобы кто-нибудь его демонизировал, наоборот, демонстрируют к нему крайнее пренебрежение, разве что тряпкой не обзывают.

Слона-то ты и не приметил...

Александр Матис писал(а):Цель Киева - независимость от России. Задача - испортить существующие связи до точки невозврата.

Киев перепутал цель с задачей.
Сначала нужно было начать платить соседу за газ по мировым ценам, уйти от промышленной взаимозависимости, обустроить госграницу а уж потом думать о политических предпочтениях.

Не думаю. Цель скорее тобой сформулирована, а не "Киевом". Лучше не будем продолжать. Нет смысла.