О Ходорковском замолвите слово...

[Андрей Рыжов]

Поражаюсь всефорумному наиву. Кто виноват? В смысле, кто решает судьбу страны.
БН создавая себе новую опору создал (раздав заводы и прииски) "олигархов".
Олигархи нашли себе нового "президента" покрепче, да и поумнее. ВВП их заставил
не слишком высовываться, кому хочется принародно исполнять роль холуя при
кучке нуворишей.
И В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ СТАЛ ОДНИМ ИЗ НИХ (ПО ДОХОДАМ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ).
Чиновники, в том числе и "выбранные" принимают все решения (включая законы)
исключительно в интересах крупного капитала. За это им разрешают умеренно
воровать и брать поборы, но не слишком уж наглеть, тогда их ждет учесть Лужкова, Ходорковского и др.
В подтверждении приведу лишь один пример. Нам навиг не нужны были бы "Мистрали",
если бы наши нефтяные короли не начали бы разработку месторождений в Нигерии,
Анголе, Венесуэле. Такой тип судов нужен исключительно для защиты их интересов.

[Александр Матис]

Вековое мнение большинства россиян неизменно - ВОРУЮТ...
Отрадно одно - если в совке приворовывали ВСЕ, то теперь ТОЛЬКО чиновники, потому что у частника украсть трудно.
Это уже прогресс - проблема локализована.
Если допустить, что все таки НЕ ВСЕ чиновники воруют - появится надежда на излечение.

Не понял сути эксперимента и своей роли в нем.

Ты, Борис, считаешь что и в "нормальных" странах правят продажные политики. Хорошо, буду говорить на твоем языке...
В этих странах воры-политики организованы в шайки (партии) и когда одна из шаек дорывается до власти (используя выборы) то другие шайки (которым на сей раз не повезло) внимательно следят за правящей шайкой. Воровать некогда.

Где муллы, где полковники... а где и политики - разделенные партийной идеологией, но спаянные в ЭЛИТУ общей судьбой страны.

Воры бывают разные - одни в одиночку мелочь по карманам тырят - другим нужно больше и без глупого риска. Большие воры - это элита. Она надпартийна и заинтересована в стабильности. Ей ПРИХОДИТСЯ ставить интересы страны выше собственных.

Насчет власти бюрократии в России требуется уточнение - это в основном едросы.
Например, для германского чинаря (ниже городского головы) партийность - головная боль.

Российская беда - однопартийная система и зависимый безграмотный исполнительный аппарат.

[Борис Эренбург]

В этих странах воры-политики организованы в шайки (партии) и когда одна из шаек дорывается до власти (используя выборы) то другие шайки (которым на сей раз не повезло) внимательно следят за правящей шайкой. Воровать некогда.

Именно. Ну, не то, чтоб некогда, но не всегда легко...

Большие воры - это элита. Она надпартийна и заинтересована в стабильности. Ей ПРИХОДИТСЯ ставить интересы страны выше собственных.

Ты имеешь в виду олигархов? Тогда - да (но не выше собственных - сообщающиеся сосуды помнишь?). Их карман - вся страна...

[Юрий Акопян]

Очень уж у вас абстрактные рассуждения, пахнущие при этом кондовой политэкономией, мол, все зло от богатых.

В России установился клептократический режим силовиков (форсевиков, крафтовиков), причем силовиков из гэбешной гнили. Олигархия нынче никакой политической силы не имеет и служит при гэбне домашним скотом, который доят, стригут (путем всякого рода насильственных поборов), и пускают "на мясо" (т.е. присваивают бизнес рейдерскими операциями, как вот, например, сейчас отнимают Домодедово). Причем отнюдь не только бизнес олигархов, но и любой другой (нагулял вес - под нож).
Цементируется режим фашистскими методами всеобщей мобилизации (Наши, Свои, Рвущие шалавы, фанатская шпана, байкерские банды итд, фронты, партийная клака, прикормленная попса на тв и проч), ибо государственные институты все сгнили. У нас фашизм понимают обычно как нацизм, национализм, шовинизм, но это прежде всего проявление тоталитаризма, который вполне может обойтись без эксцессов на национальной почве (Путин национализм не одобряет, но и упускать такой резерв, как организованная фанатская шпана, не может, отсюда его с ними заигрывания после известных событий на Манежной).
Режим полностью устранился от решения государственных задач, народ вымирает и рвет отсюда когти. Страна решительно катится к своему окончательному развалу.

Так что, ребята, кончайте вашу байду про олигархов, у которых карман - вся страна.

[Борис Эренбург]

Не пренебрегай политэкономией, Юра! Да, все зло от богатых. Говорить это - штамп, но и отрицать это - тоже штамп, только перевернутый...
Ты что, не слышал об основной проблеме современных обществ - стирании средней прослойки, которая всегда считалась основным показателем "успешности" наций, ее утонении и перетекании вниз?
Да весь мир катится сегодня туда же, и при силовиках, и при слабовиках...
Слабые и гнилые замусульманившиеся (на нефтяные евро) режимы Западной Европы что, не на ладан дышат? Их пресловутая социальность постепенно сойдет на нет именно благодаря их благородно-демократической эластичности, и уделом этого "Союза" будет перестройка. Думается, небескровная...

[Юрий Акопян]

От политэкономии в голове плесень заводится.
Да, все зло от богатых, а весь ужас от бедных.

[Александр Матис]

Да весь мир катится сегодня туда же, и при силовиках, и при слабовиках...
Слабые и гнилые замусульманившиеся (на нефтяные евро) режимы Западной Европы что, не на ладан дышат? Их пресловутая социальность постепенно сойдет на нет именно благодаря их благородно-демократической эластичности, и уделом этого "Союза" будет перестройка. Думается, небескровная...

http://www.al-jawahara.info/forum/49-836-1

[Юрий Акопян]

Болтун: ислам сильная религия, потому что правильная, и она победит во всем мире. Почему победит? Потому что она сильная и... (подбирает слово, имитируя думание) ... и правильная.
И так, упиваясь собственным красноречием, от начала до конца.

[Александр Матис]

Успокойся, Юра - никакого бога нет. Мало ли что раввин сказал...
Нам, атеистам, уже ничего не поможет - даже пятиразовая молитва.

[Юрий Акопян]

Если все равно, то зачем этого придурка предлагаешь нашему вниманию?

[Борис Эренбург]

Ну, раввином его называть - Б-га гневить...
Он - представитель одной из крайне ортодоксальных группировок, то ли Сатмар, то ли Нетурей Карта, которые не признают сионизма и не признают права государства Израиль на существование, так как оно создано до прихода Мессии, вопреки предсказаниям пророков. Эти ребята живут и в Иерусалиме, в герметично закрытом квартале. Они демонстративно встречаются с врагами Израиля, открыто поддерживают Ахмадинеджада и прочих. В нормальной, менее зараженной бациллой демократии, стране их бы давно прижали к ногтю...
Как они решают вопросы своих взаимоотношений с государством и муниципальными службами - не знаю, просто наши власти слишком терпимы...

[Александр Матис]

В нормальной, менее зараженной бациллой демократии, стране их бы давно прижали к ногтю...

Вот Борис за меня и ответил... К демократии и он и "раввин" одинаково относятся.

[Борис Эренбург]

Иронизируй, иронизируй...
Я уже неоднократно говорил, что на два понятия у меня аллергия: мир и демократия... За эти два противоречащих природе человеческой понятия пролито столько крови, сколько не пролито по самым отвратительным по общим понятиям поводам поводам... Кстати, фашизм - это крайнее проявление демократии. Что уж строить из себя целок...
Государство должно уметь стоять за себя. Иначе оно - не государство...
Слава Б-гу, и Израиль, и сегодняшняя Германия (очень уважаю Ангелу! Помираю по ней!) стараются, несмотря на личные мнения Матисов и Эренбургов...
Будь здоров, Саша!

[Александр Матис]

Государство должно уметь стоять за себя. Иначе оно - не государство...

Бог с ними, с нашими убеждениями... Пусть твое государство (каким бы ты его не мыслил) стоит не за себя, а за тебя, Боря.

[Борис Эренбург]

...и уделом этого "Союза" будет перестройка. Думается, небескровная...

Ну вот, накаркал. Аж в Норвегии, стране "без проблем", если не считать бросающейся в глаза набитости мусульманами. Аж в Осло - символе миротворчества, так разрушительно сказавшегося на моей стране...
Саше: Мое государство, стоя за себя, стоит за меня, а вот норвежское должно с этого момента начать стоять за своих, иначе плохо кончится... Даже французы, кажется, начали просыпаться...