Когда рисунок не нравится

**Борис Эренбург** » Пт окт 30, 2009 7:34 am

Юра, ты неправ! И сам дурак - от всего сердца тебе говорю!
Но я тебя почему-то люблю - а любовь почему-то необъяснима!
Иду, иду спать - принял не лишнего, но небходимого, а перед сном скажу: Погорелова люблю не меньше, чем тебя. Он творец! И я ему пишу, а он мне отвечает. И не обижается! И плеать мне на меня!
И если бы получилось нам втроем сесть и принять по пробирке, мы бы стали истинными друзьями. Будьте здоровы, дорогие мои! Хорошо, что все мы есть!

**Василий Александров** » Пт окт 30, 2009 8:21 am

"Шило в заду не утаишь" - это сказано про таких, как наш Боря

Завидую. Боря, тебе всё можно! Мы тебя любим.
Но всё же Карфаген ты себе выбрал довольно неожиданный

**Борис Эренбург** » Пт окт 30, 2009 1:12 pm

Василий Александров писал(а):Но всё же Карфаген ты себе выбрал довольно неожиданный

Да ну, Вась, какой там Карфаген! С чего у нас каждая свалка начинается? С козней лукавого Акопяна...
Все его лукавые намеки и экивоки...
А Погорелов и я - жертвы лукавости Акопяна и простодушия Тюнина...

По крайней мере в его ЖЖ рисунков гораздо больше.

Уважаю плодовитость. Человеку есть, что сказать... Есть ссылки на этот уважаемый источник?

**Andrey Feldshteyn** » Пт окт 30, 2009 1:14 pm

Борис Эренбург писал(а):Обсуждение его мало заботит - это подтвердил и Андрей.

Возражу, т.к. про обсуждение я ничего не говорил. Сказал я лишь то, что автор по-видимому не одержим идеей
обязательной публикации этих работ. Похоже, что его вполне устраивает демонстрация их посредством
интернета. Но его постоянное стремление поделиться с нами своими находками свидетельствует как раз о том,
что ему интересно наше мнение.

Насчет персональных галерей - господа, давно уже существует форум "Художники и их невероятные
произведения". Администрация будет рада увидеть там персональные галереи всех членов клуба.
То, что случаев самопрезентации у нас не наблюдалось - просто свидетельство природной скромности
картунионцев. На мой взгляд - ложной. Очень прошу Бориса (как изобретателя) открыть новую традицию,
и представить нам выставку своих работ. Единственная просьба - давать в начале краткую биографическую
и творческую справку.

Спасибо.

**Sergei Tunin** » Пт окт 30, 2009 2:08 pm

Хорошие работы буду рад видеть в любой рубрике.

**Борис Эренбург** » Пт окт 30, 2009 2:36 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):
Борис Эренбург писал(а):Обсуждение его мало заботит - это подтвердил и Андрей.

Возражу, т.к. про обсуждение я ничего не говорил. Сказал я лишь то, что автор по-видимому не одержим идеей обязательной публикации этих работ. Похоже, что его вполне устраивает демонстрация их посредством интернета. Но его постоянное стремление поделиться с нами своими находками свидетельствует как раз о том,
что ему интересно наше мнение.

Андрей, вот цитата. Прости мне вольность толкования. Выделение мое.

Естественным образом прыгает во мне чертик, рвущийся объяснить, как сделать эти рисунки яснее, графичнее и в конце концов публикабельнее, но похоже последнее автора и не заботит

Если ЭТО не заботит, то при чем тут обсуждение. Есть одержимость идеей обязательной публикации этих работ.

Насчет персональных галерей - господа, давно уже существует форум "Художники и их невероятные произведения". Администрация будет рада увидеть там персональные галереи всех членов клуба.
То, что случаев самопрезентации у нас не наблюдалось - просто свидетельство природной скромности картунионцев. На мой взгляд - ложной. Очень прошу Бориса (как изобретателя) открыть новую традицию, и представить нам выставку своих работ. Единственная просьба - давать в начале краткую биографическую и творческую справку.

Принимаю предложение, невзирая на свою природную скромность. И называю эту ветку, с подачи Акопяна, "Эренбург-Резервация ". Для начала попробую (не сразу) сконцентрировать в ней часть работ, поставленных в разное время на Форуме, но рассеянных в нем. Своего рода "Кибуц Галует" - по-нашему "сбор вместе рассеянных по миру"... Я не предполагаю в этой ветке никакой концепции - это просто хаотический сборник (вроде Израиля), где все желающие могут свободно улыбнуться, задуматься, плюнуть или ругнуться.

**Василий Александров** » Пт окт 30, 2009 2:57 pm

Борис Эренбург писал(а):С чего у нас каждая свалка начинается? С козней лукавого Акопяна...
Все его лукавые намеки и экивоки...

Ну с этим не поспоришь. Во всём виноват Акопян (кроме тех случаев, когда виновата Администрация).
Как написал мне один московский коллега: " Кстати, что за личность Акопян..? Среди карикатуристов я его не знаю".
Акопяну мы примерно дадим по рукам.
Но и ты, Борис, тоже руководствуйся не одним темпераментом, а ещё и головным мозгом

А ресурс Юры Погорелова тут
http://ypogorel.livejournal.com/
Журналы каких карикатуристов ты ещё хотел бы узнать?

**Борис Эренбург** » Пт окт 30, 2009 5:46 pm

Василий Александров писал(а):Но и ты, Борис, тоже руководствуйся не одним темпераментом, а ещё и головным мозгом

"Больше длинных жил, чем для них кровей"...
И. Бродский
Ты же, Вася, в курсе, что количества крови у настоящего мужчины хватает ИЛИ на темперамент, ИЛИ на головной мозг!...

**Виктор Богорад** » Пт окт 30, 2009 6:30 pm

Борис Эренбург писал(а):У меня есть предложение, которое, кстати, совпадает с некоторыми мыслями Богорада -

Раз я упомянут, то хочу пояснить-
я предлагаю, для избегания конфликтов
связанных с обсуждением творчества Ю.Погорелова,
открыть дополнительно рубрику
"А вот чужая картинка!",
в которой каждый художник может поставить только ЧУЖУЮ картинку,
которая его удивила, поразила, восхитила
или возмутила!

Тем самым возникнет галерея дискуссионных картинок,
что полезнее во много раз
для прояснения позиций коллег, чем галереи
одного автора.
Мне было интересно , например, мнение Сергея Тюнина
о картинках Саруханова.
При этом чужая картинка
может быть автора, который не форумчанин,
тем самым расширяя диапазон авторов- карикатуристов,
которые оказываются вне поля внимания критиков.

**Andrey Feldshteyn** » Пт окт 30, 2009 11:08 pm

Витя, с возвращением на историческую родину!

Боюсь, что никакие организационные меры не дадут нам окончательно разрешить феномен Погорелова.

А насчет обсуждения чужих картинок - к услугам желающих все тот же форум "А вот картинка!" В нем уже
ставили чужие работы, можно просто продолжить эту традицию.

С некоторого времени стараюсь не усложнять структуру форума, она уже и так достаточно громоздка.

**Sergei Tunin** » Сб окт 31, 2009 12:38 am

На некоторые рубрики годами никто не заходит, а другие ркаскалены
до бела... А чужие картинки с успехом ставили и ставят в рубрику
"Искусство карикатуры". Совсем забыли про "Рейтинги", а также
в "Лучшие работы" никто ничего уже год не ставил...
Так что рубрик на все вкусы и запросы хватает.

**Виктор Богорад** » Сб окт 31, 2009 2:48 am

А насчет обсуждения чужих картинок - к услугам желающих все тот же форум "А вот картинка!" В нем уже
ставили чужие работы, можно просто продолжить эту традицию.

Не поленился и посчитал-с тех пор как Погорелов стал ставить свои картинки, из 175 постов 94 -работы Погорелова,
т.е. больше половины!
Возможно, из-за этого и возникла идея открыть рубрику "А вот ЧУЖАЯ картинка."

А чужие картинки с успехом ставили и ставят в рубрику
"Искусство карикатуры". Совсем забыли про "Рейтинги", а также
в "Лучшие работы" никто ничего уже год не ставил...

"Рейтинги" были задуманы для демонстрации ЛУЧШИХ работ
20 века. При этом картинки ставились с голосовалкой.
Если бы на основе голосования создавалась галерея лучших работ,
то был бы смысл её продолжать, но галерея до сих пор не создана
и рубрика постепенно заглохла.
В рубрике *Лучшие работы 2008-года" не поставлено
ни одной работы. Там идет обсуждение принципов составления сборника.
В "Искусстве карикатуры" как и заявлено-идет обсуждение стилей, художников, история жанра, критика,
будущее карикатуры, но нет
обсуждение спорных работ!

**Борис Эренбург** » Сб окт 31, 2009 2:58 am

Andrey Feldshteyn писал(а):Боюсь, что никакие организационные меры не дадут нам окончательно разрешить феномен Погорелова.

Ну, слава Б-гу, Витя появился! С приездом!
Но я не об этом. Прошу, чтобы прекратили мне шить нелюбовь к Погорелову. А то уже каким-то чудовищем выгляжу! Только-только начал смиряться... Феномен так феномен!
Я тут листал необычную книжку, подаренную мне С. Самоненко (Сережа, спасибо огромное!): сборник поэта Олега Григорьева, и вдруг нашел разгадку. Рефрен этой книги "вослед уходящей эпохе" очень согласуется с мотивами творчества Погорелова. Вот он, феномен!
А вся эта бодяга с настоящим обсуждением выросла из полу-намека Акопяна, моего полу-ответа на этот полу-намек и вдруг появился Тюнин и назвал имя Юрия. Я-то здесь при чем?

**Sichenko Sergey** » Сб окт 31, 2009 5:44 am

Боря,я уверен,что ни у тебя, ни у меня никакой нелюбви к творчеству Юрия Погорелова нет и быть не может.
У Юрия достаточно отличных,по- философски глубоких работ.
Это самобытный автор,и я от души желаю ему успехов.
Меня удивляет восторженная реакция уважаемых авторитетов
форума практически на всё,что выходит из под карандаша Юрия.
Далеко не все его работы равнозначны.
Тем самым размывается критерий оценки карикатур автора.
Отсюда и такой разный уровень выставляемых Юрием работ.
А несомненно талантливому художнику желаю больше самокритики,
больше самоотбора.

Когда рисунок не нравится

Кто сейчас на конференции