Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Место для обсуждения всего того, что не обсуждалось на других форумах.

Модераторы: Administrator, Andrey Feldshteyn, Василий Александров

Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Andrey Feldshteyn » Вт янв 24, 2012 8:46 pm

http://www.youtube.com/watch?v=2PXI6F1E ... r_embedded

Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор в 1989 году провел такой опыт: ученые
оборудовали клетку с единственным выходом, туннелем, проходящим под водой в небольшом бассейне. Невозможно подняться на
поверхность, она закрыта крышкой. Таким образом, крысы должны плыть, задержав дыхание, чтобы пересечь бассейн и добраться
до пищи в расположенной на другом его конце кормушке с зернами. Вначале все крысы пробуют плавать. Но мало помалу они
распределяют между собой роли. В клетках с шестью крысами спонтанно появляются две крысы эксплуататора, две
эксплуатируемых, одна автономная и одна крыса козел отпущения.

Эксплуатируемые плывут за зернами, а эксплуататоры отнимают их добычу. Когда эксплуататоры наедятся, эксплуатируемым
разрешается поесть самим. Автоном сам плывет за зернами и жестоко дерется за право самому их и съесть. Что до козла
отпущения, который не способен ни сам плыть за пищей, ни терроризировать других, то у него нет другого выбора, как подбирать
оставшиеся крошки.

Все крысы мучают козла отпущения и все эксплуататоры бьют эксплуатируемых, без сомнения, для того, чтобы напомнить
каждому его роль. Но самым волнующим является то, что, если поместить всех эксплуататоров в одну клетку, они будут драться
всю ночь, а наутро снова появятся: два эксплуататора, два эксплуатируемых, автоном и козел отпущения.
То же самое произойдет, если собрать вместе эксплуатируемых, автономов или козлов отпущения. Во всех случаях это
распределение берет верх.

Экспериментатор увеличил число крыс до нескольких сот в одной клетке. Длинная ночная битва. Наутро появился класс
суперэксплуататоров, создавших несколько подчиненных себе слоев, чтобы властвовать, еще меньше утруждая себя. Им даже не
нужно было больше терроризировать эксплуатируемых, это делали за них другие. Еще сюрприз: на другом конце козлы
отпущения были еще больше замучены. В качестве назидания троих из них разорвали на куски и повесили на решетке клетки.

Ученые из Нанси пошли еще дальше в своих исследованиях. Они вскрыли черепа подопытных крыс и препарировали их мозги. Они
обнаружили, что больше всего молекул стресса было не у козлов отпущения или эксплуатируемых, а именно у эксплуататоров,
которые боялись потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными самим плавать за пищей.

Link to this post: http://www.google.com/buzz/102104323454 ... experement
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11012
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Sergei Tunin » Ср янв 25, 2012 8:51 am

Получается, что все это абсолютно объективно.
Мочи эксплуататоров и сам становись им !
А задача культуры - проделывать все это
не так откровенно...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Борис Эренбург » Ср янв 25, 2012 9:25 am

Тюнин писал(а):А задача культуры - проделывать все это
не так откровенно...
Проделывать культурно, без развешивания кишок на гвоздиках...
Странно, что ни одна из этих милых зверушек не догадывается проглотить пищу там, у кормушки.
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Andrey Feldshteyn » Ср янв 25, 2012 9:56 am

Возможно, что подобная социальная структура оптимальна для выживания вида.
Она отражает реальное соотношение сил в крысином обществе: у эксплуататоров
просто не хватает власти, чтобы подчинить еще и автономов.

У людей тоже число независимых от власти всегда меньше числа эксплуатируемых.
Тем не менее, незвисимые присутствуют в любом здоровом обществе.
Как только власть берется за них - общество обречено на стагнацию.

Очень мне понравился информация о том, что главная крыса трясется больше всех...
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11012
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Юрий Акопян » Ср янв 25, 2012 11:55 am

Andrey Feldshteyn писал(а):Эксплуататор увеличил число крыс до нескольких сот в одной клетке.


Поправка к вопросу об эксплуататорах и эксплуатируемых.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Александр Матис » Ср янв 25, 2012 5:25 pm

Борис Эренбург писал(а): Странно, что ни одна из этих милых зверушек не догадывается проглотить пищу там, у кормушки.

Хорошо проинструктированы были.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Andrey Feldshteyn » Ср янв 25, 2012 5:36 pm

Борис Эренбург писал(а): Странно, что ни одна из этих милых зверушек не догадывается проглотить пищу там, у кормушки.
Из видео можно понять, что лапы у них были заняты, им нужно было все время поддерживать себя на плаву.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11012
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Александр Матис » Ср янв 25, 2012 6:02 pm

Эксперимент корректный - пришел пустой - назад погонят (рано или поздно вернешься с добычей).
А вот у людей не так - все больше становится таких, которым и жрать хочетца и нырять страшно.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Sergei Tunin » Чт янв 26, 2012 5:33 am

По-моему, у людей все абсолютно так же.
Посылали и Чернобыль гасить и на многое другое...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Юрий Акопян » Чт янв 26, 2012 8:31 am

Мало что понял:
1) как крысы перевозят зерно, за щекой что ли?
2) чем бьют провинившихся: кулаками, битами, кирпичами (нужное подчеркнуть)?
3) как разорвали на куски соплеменников и каким образом развесили их на решетке?
4) что значит "в качестве назидания" по отношению к неразумным организмам?
5) что это такое "молекула стресса"? я об этом еще не слыхал.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Юрий Акопян » Чт янв 26, 2012 8:50 am

Оказывается дана ссылка на видео, а не на текст, так что посмотрел и первый вопрос снимаю, тем более, что переносят не "зернышки", а сухарики, которые можно держать в зубах.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Юрий Акопян » Чт янв 26, 2012 9:11 am

В свое время была издана на эту тему интересная книжка Питера Кроукрофта «Артур, Билл и другие (Все о мышах)». Изображение Там много интересного было о поведении грызунов, их социальном устройстве и порядке и, само собой, без завиральных украшений о "молекулах стресса" и кровавых расчлененках в назидание.

http://www.fidel-kastro.ru/biology/beas ... ll_txt.htm
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Sergei Tunin » Чт янв 26, 2012 12:36 pm

Да и насчет битья - просто больно кусали.
Дело не в технике, а в организации подчинения
себе подобных.
И в курятнике и стаде коров - везде жесткая
иерархия, повсюду свои изгои и доминанты.
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Александр Матис » Чт янв 26, 2012 2:18 pm

Вообще-то, человек ведет себя по-разному - в чем-то копируя и зверей... можно сказать: та еще скотина.
Необычным поведением (человеческим) отличался от остальных только Христос.
Все подобные опыты делаются на потеху публики.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Сообщение Юрий Акопян » Чт янв 26, 2012 3:11 pm

Я именно на это и намекал, это шоу, а не наука.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва


Вернуться в Общая дискуссия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1