Страница 1 из 1

Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 8:46 pm
Andrey Feldshteyn
http://www.youtube.com/watch?v=2PXI6F1E ... r_embedded

Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор в 1989 году провел такой опыт: ученые
оборудовали клетку с единственным выходом, туннелем, проходящим под водой в небольшом бассейне. Невозможно подняться на
поверхность, она закрыта крышкой. Таким образом, крысы должны плыть, задержав дыхание, чтобы пересечь бассейн и добраться
до пищи в расположенной на другом его конце кормушке с зернами. Вначале все крысы пробуют плавать. Но мало помалу они
распределяют между собой роли. В клетках с шестью крысами спонтанно появляются две крысы эксплуататора, две
эксплуатируемых, одна автономная и одна крыса козел отпущения.

Эксплуатируемые плывут за зернами, а эксплуататоры отнимают их добычу. Когда эксплуататоры наедятся, эксплуатируемым
разрешается поесть самим. Автоном сам плывет за зернами и жестоко дерется за право самому их и съесть. Что до козла
отпущения, который не способен ни сам плыть за пищей, ни терроризировать других, то у него нет другого выбора, как подбирать
оставшиеся крошки.

Все крысы мучают козла отпущения и все эксплуататоры бьют эксплуатируемых, без сомнения, для того, чтобы напомнить
каждому его роль. Но самым волнующим является то, что, если поместить всех эксплуататоров в одну клетку, они будут драться
всю ночь, а наутро снова появятся: два эксплуататора, два эксплуатируемых, автоном и козел отпущения.
То же самое произойдет, если собрать вместе эксплуатируемых, автономов или козлов отпущения. Во всех случаях это
распределение берет верх.

Экспериментатор увеличил число крыс до нескольких сот в одной клетке. Длинная ночная битва. Наутро появился класс
суперэксплуататоров, создавших несколько подчиненных себе слоев, чтобы властвовать, еще меньше утруждая себя. Им даже не
нужно было больше терроризировать эксплуатируемых, это делали за них другие. Еще сюрприз: на другом конце козлы
отпущения были еще больше замучены. В качестве назидания троих из них разорвали на куски и повесили на решетке клетки.

Ученые из Нанси пошли еще дальше в своих исследованиях. Они вскрыли черепа подопытных крыс и препарировали их мозги. Они
обнаружили, что больше всего молекул стресса было не у козлов отпущения или эксплуатируемых, а именно у эксплуататоров,
которые боялись потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными самим плавать за пищей.

Link to this post: http://www.google.com/buzz/102104323454 ... experement

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 8:51 am
Sergei Tunin
Получается, что все это абсолютно объективно.
Мочи эксплуататоров и сам становись им !
А задача культуры - проделывать все это
не так откровенно...

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 9:25 am
Борис Эренбург
Тюнин писал(а):А задача культуры - проделывать все это
не так откровенно...
Проделывать культурно, без развешивания кишок на гвоздиках...
Странно, что ни одна из этих милых зверушек не догадывается проглотить пищу там, у кормушки.

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 9:56 am
Andrey Feldshteyn
Возможно, что подобная социальная структура оптимальна для выживания вида.
Она отражает реальное соотношение сил в крысином обществе: у эксплуататоров
просто не хватает власти, чтобы подчинить еще и автономов.

У людей тоже число независимых от власти всегда меньше числа эксплуатируемых.
Тем не менее, незвисимые присутствуют в любом здоровом обществе.
Как только власть берется за них - общество обречено на стагнацию.

Очень мне понравился информация о том, что главная крыса трясется больше всех...

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 11:55 am
Юрий Акопян
Andrey Feldshteyn писал(а):Эксплуататор увеличил число крыс до нескольких сот в одной клетке.


Поправка к вопросу об эксплуататорах и эксплуатируемых.

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 5:25 pm
Александр Матис
Борис Эренбург писал(а): Странно, что ни одна из этих милых зверушек не догадывается проглотить пищу там, у кормушки.

Хорошо проинструктированы были.

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 5:36 pm
Andrey Feldshteyn
Борис Эренбург писал(а): Странно, что ни одна из этих милых зверушек не догадывается проглотить пищу там, у кормушки.
Из видео можно понять, что лапы у них были заняты, им нужно было все время поддерживать себя на плаву.

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 6:02 pm
Александр Матис
Эксперимент корректный - пришел пустой - назад погонят (рано или поздно вернешься с добычей).
А вот у людей не так - все больше становится таких, которым и жрать хочетца и нырять страшно.

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 5:33 am
Sergei Tunin
По-моему, у людей все абсолютно так же.
Посылали и Чернобыль гасить и на многое другое...

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 8:31 am
Юрий Акопян
Мало что понял:
1) как крысы перевозят зерно, за щекой что ли?
2) чем бьют провинившихся: кулаками, битами, кирпичами (нужное подчеркнуть)?
3) как разорвали на куски соплеменников и каким образом развесили их на решетке?
4) что значит "в качестве назидания" по отношению к неразумным организмам?
5) что это такое "молекула стресса"? я об этом еще не слыхал.

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 8:50 am
Юрий Акопян
Оказывается дана ссылка на видео, а не на текст, так что посмотрел и первый вопрос снимаю, тем более, что переносят не "зернышки", а сухарики, которые можно держать в зубах.

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 9:11 am
Юрий Акопян
В свое время была издана на эту тему интересная книжка Питера Кроукрофта «Артур, Билл и другие (Все о мышах)». Изображение Там много интересного было о поведении грызунов, их социальном устройстве и порядке и, само собой, без завиральных украшений о "молекулах стресса" и кровавых расчлененках в назидание.

http://www.fidel-kastro.ru/biology/beas ... ll_txt.htm

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 12:36 pm
Sergei Tunin
Да и насчет битья - просто больно кусали.
Дело не в технике, а в организации подчинения
себе подобных.
И в курятнике и стаде коров - везде жесткая
иерархия, повсюду свои изгои и доминанты.

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 2:18 pm
Александр Матис
Вообще-то, человек ведет себя по-разному - в чем-то копируя и зверей... можно сказать: та еще скотина.
Необычным поведением (человеческим) отличался от остальных только Христос.
Все подобные опыты делаются на потеху публики.

Re: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 3:11 pm
Юрий Акопян
Я именно на это и намекал, это шоу, а не наука.