О графике, смысле и прочем

Обсуждение разнообразных вопросов, связанных с конкурсами карикатуры.

Модератор: Andrey Feldshteyn

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение vladimir Stepanov » Сб июн 18, 2011 3:26 pm

Борис Эренбург писал(а): Каковы твои критерии.
Ты много написал, за исключением ответа на один сакраментальный вопрос: действительно ли по-твоему эта моя работа никчемна с точки зрения графики, - и, если можно, пояснить твое суждение.


Борис, у тебя прекрасная графическая работа, претензий у меня нет. Лаконичная, живая, экспрессивная линия. У каждого автора своя манера рисунка, а тебя сразу можно узнать, не глядя на подпись. Графика твоя предназначена только для выражения идеи, сюжета рисунка. Она очень скупа, ты экономишь и свое время на рисование, и зрителя на прочтение рисунка. Для карикатуры - это идеальный вариант.
На мой взгляд, все находится в движении, карикатура тоже. Если примерно до 1990 года конкурсы печатали ЧБ рисунки, то уже двадцать лет печатают цветные. И с каждым годом графика все более усложняется. Возникают авторы работы которых впечатляют своим исполнением: Гатто, Кучинский, Ботезату. Сатиньяк.
Но помимо графики в рисунке есть еще идея. Я заметил одну особенность у карикатур: как правило тщательно выполненный рисунок имеет хорошую идею: Дерамбакш, Тюнин, Крихана, Гепп, Дружинин, Кособукин и наоборот . Конечно же, есть и скупые рисунки с прекрасными идеями. Но их гораздо меньше.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение Борис Эренбург » Сб июн 18, 2011 11:11 pm

Я заметил одну особенность у карикатур: как правило тщательно выполненный рисунок имеет хорошую идею
Наблюдение интересное, но далеко не аксиома...

Если у тебя претензий нет - я спокоен (не иронизирую!).
А то я слышу тут и там: графика плохая, графика хорошая...
Конечно, идея работы проста, как, впрочем, и все главное в жизни ("А жизни суть - она проста"... В. Федоров) и грубовата, мягко выражаясь... Возможно, это и отталкивает многих.
Но, как уже неоднократно сказано, это - моя проблема или, как говорят у нас, моя царапина (в мозгу - БЭ).
Еще раз спасибо вам обоим, Володя и Игорь!
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение vladimir Stepanov » Вс июн 19, 2011 1:05 am

Изображение

Ребята, объясните мне все же, где в рисунке Златковского счастливчик?
До сих пор не могу понять даже идею рисунка. Если персонаж рисует птицу счастья, то слишком примитивно. Тем более, что прием заезжен до дыр - кого только не рисовали зеки на стенах. От того, что зек нарисовал птицу счастья и стал счастливым? Ровно настолько, насколько счастлив художник. От того, что птица ожила и будет в заключении вместе с ним в камере? Крыльями его забьет. В таком разе лучше бы женщину нарисовал!

Изображение

В этом рисунке Златковского счастья побольше, даже не счастья, а сострадания, доброты.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение Борис Эренбург » Вс июн 19, 2011 1:23 am

В этом рисунке Златковского счастья побольше, даже не счастья, а сострадания, доброты.

Это - самый любимый мною рисунок МЗ...
А с птичкой - ну что ж, у каждого есть проходные вещи. Видимо, счастье этого зэка в том, что он:
1. не перестал мечтать
2. умеет рисовать - освободится, зарегистрируем на Форуме
3. раздобыл через вертухая набор красок...
А женщину зачем рисовать: есть Дуня Кулакова...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение Александр Матис » Вс июн 19, 2011 4:01 am

vladimir Stepanov писал(а): Ребята, объясните мне все же, где в рисунке Златковского счастливчик?

Счастлива птица.
А если серьезно, Володя, мне самому было очень интересно (с момента объявления темы конкурса) какие глюкпильцы попрут из этой благодатной почвы.
Счастье (а тем более его временные носители) категория очень абстрактная. Другое дело предмет ОБУВЬ или даже состояние ХОЛОД...
Тоже самое и габровская тема - ВСЕ ДОРОГИ ВЕДУТ...
Вот моя поделка, которую я туда послал - "матрешка"...

Изображение

Назвал "Все дороги ведут... К СЕБЕ". В тему?
В общем темы в обоих случаях СВОБОДНЫЕ.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение Игорь Варченко » Вс июн 19, 2011 4:04 am

Очень нехорошо, что спор о Карикатуруме переполз на ветку комментариев про Габрово! Но раз уж так вышло, попробую сказать кое что напоследок! Но, надеюсь, что это мой последний комментарий на данную тему. Дело в том, что неожиданно своё понимание темы "О, счастливчик" высказала Наташа! И её слова поразили меня. Она иногда говорит такое, что не отметил доселе никто!
Начну издалека. Прочитал вчера твои, Владимир, рассуждения по поводу того, куда идёт карикатура в настоящее время. Если бы ты обращался не к Борису, а к ученикам начальной школы, которые пока ещё не имеют представления о том, что такое карикатура и как она развивается на протяжении последних лет - это одно! Но то, что ты обратился с этим к членам форума? "БОЛЬШОЕ СПАСИБО" за то, что открыл глаза. Многие же просто не догадывались ни о чём таком! :D
Второе! Снобизм! То, как ты рассуждаешь о том, что некоторые (в силу сам знаешь чего) способны оценить значимость работ быстрее других. ОК! Давай рассуждать. И при этом вернёмся к работе Славы Шилова ( пусть он меня простит и воздаст по заслугам упорству Степанова в отстаивании результатов работы жюри). Ты, Владимир, всё любишь пропускать через логический анализ! Давай, поехали. ИТАК МАЛЬЧИК С РОГАТКОЙ АБСОЛЮТНО СЧАСТЛИВ. Перед ним так много стеклянного счастья ( для одного) - Счастливейший человек на свете. Теперь встань на секунду на сторону им "осчастливленных". Минус несчастья этих людей перевесит счастье одного неразумного подонка. Ну да, ну да, обижать миллионы людей в некоей стране, где небольшая группа людей уже много лет это делает с большим удовольствием! Вот оно истинное блаженство. С точки зрения глобального обобщения - рисунок полностью в тему и не протворечит пониманию счастья некоторыми людьми. Допускаю, что всё сказанное выше - это мой логический бред по поводу осмысления рисунка. Тем не менее первое, что приходит в голову при взгляде на рисунок, это то, что быть счастливым через несчастье других - это мягко говоря странное понимание определения "О, счастливчик!" Ещё хорошо разбрасывать гнутые гвозди на дороге, откручивать болты на рельсах ж/д - то-то будут счастливы пассажиры разбившегося поезда! А Степанов, мчась на авто, будет просто блаженствовать, проколов все четыре колеса!
К чёрту пространные рассуждения. Фантазия может завести далеко. А Наташа высказала более логичную и более приземлённую версию. Какое, нахрен может быть счастье, когда всё это море стёкол не про нашего отморозка. В лучшем случае он дострельнёт до ближайших двух, трёх зданий, а до остальных ему, сколь не тужься, не дострелить. Глобальному блаженству стрелка помешают законы физики. Или ему придётся сигать с крыши на крышу.

Я не сомневаюсь в твоей способности найти бреши в моих и Наташиный рассуждениях! Сейчас ты сядешь, подумаешь и найдёшь что-то ТАКОЕ, что отрезвит мою горячую голову! Увы, надеюсь, что ты оставишь, наконец, свои попытки и остановишься на мировой. Что сделано, то сделано. Никто не требует пересмотреть итоги конкурса. Своими доводами ты мало кого из сомневающихся в итогах конкурса, убедил! Я так точно останусь при своём мнении! Считаю , что у Славы это не самая сильная работа! По крайней мере, не считаю смысл рисунка - ЭТАЛОНОМ СЧАСТЬЯ. Наверное меня родители просто по другому воспитывали. Я часто забираюсь на крышу нашего дома в Лимассоле и получаю кайф от игры солнца В неразбитых ОКНАХ , от радуги, раскинувшейся по небу от моря до гор, от вида самого моря и кораблей, ожидающих очереди на разгрузку в порту, от рыже-коричневой ржавости старинной водонапорной башни недалеко от Лимассольской тюрьмы, от кружащих над головой горлиц, воркующих о чём-то своём. И у меня в голове нет даже мысли получить наслаждение от того, чтобы подстрелить горлицу, расколотить стёкла в поликлинике, до которой я могу достать.
Работу Серёжи Сиченко считаю вторичной по идее! Об этом я уже говорил! И как бы ты меня не убеждал, но я считаю так - даже не самая глобальная, но НОВАЯ ИДЕЯ для меня дороже замученных и растиражированных разными авторами! Потому что это находка! Маленький золотой самородок в шлаке отработанной породы! Извини мою горячность!
А насчёт техники исполнения! Ботецату берёт отточеной графикой, а идеи, частенько, прихрамывают на обе ноги. Пиршество для глаз и пустота замысла. И другой вариант! Андрей Фельдштейн подарил мне сборничек карикатур "Нэшнл Лампун", где работы почти никогда не блещут изяществом рисунка, но над некоторыми "кривовато-косоватыми" просто помираешь от смеха! Это ли не главное достоинство карикатуры - отличная идея?
Игорь Варченко
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 10:39 am

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение Александр Матис » Вс июн 19, 2011 4:18 am

Игорь Варченко писал(а): быть счастливым через несчастье других - это мягко говоря странное понимание определения "О, счастливчик!"

Игорь, дорогой! Ты что... черный юмор решил на ноль помножить?
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение Юрий Манаев » Вс июн 19, 2011 4:25 am

Мне кажется, что когда мы молчим, у нас БОЛЬШЕ общего... 8)
Юрий Манаев
 
Сообщения: 4516
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 6:44 am

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение Борис Эренбург » Вс июн 19, 2011 4:29 am

Форум молчальников - это идея!
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение Василий Александров » Вс июн 19, 2011 4:32 am

Единственное светлое впечатление от дискуссии - юрин афоризм 8)
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 15541
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение Игорь Варченко » Вс июн 19, 2011 4:32 am

Юрий Манаев писал(а):Мне кажется, что когда мы молчим, у нас БОЛЬШЕ общего... 8)
Это правда!
Саше Матису! То, что я рисую, как раз больше чёрный юмор, за что часто получаю по башке.
А мой пространный ответ, это протест против строгого логического разбора работ от Владимира! Занудничать, так занудничать! В ЛЮБОЙ РАБОТЕ, при большом желании, можно обнаружить массу нелогичного.
Игорь Варченко
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 10:39 am

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение Борис Эренбург » Вс июн 19, 2011 4:48 am

Из И. Бабеля
..........................................
- Ты меня врагом наделил, - сказал я ему, - а чем я тут виноват?
Эскадронный поднял голову.
- Я тебя вижу, - сказал он, - я тебя всего вижу... Ты без врагов жить норовишь... Ты к этому все ладишь - без врагов...
- Похристосуйся с ним, - пробормотал Бизюков, отворачиваясь.
На лбу у Баулина отпечаталось огненное пятно. Он задергал щекой.
- Ты знаешь, что это получается? - сказал он, не управляясь со своим дыханием, - это скука получается... Пошел от нас к трепаной матери...
Мне пришлось уйти.
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение попов андрей » Вс июн 19, 2011 4:50 am

Игорь Варченко писал(а):.... Я часто забираюсь на крышу нашего дома в Лимассоле и получаю кайф от игры солнца В неразбитых ОКНАХ , от радуги, раскинувшейся по небу от моря до гор, от вида самого моря и кораблей, ожидающих очереди на разгрузку в порту, от рыже-коричневой ржавости старинной водонапорной башни недалеко от Лимассольской тюрьмы, от кружащих над головой горлиц, воркующих о чём-то своём...

К вопросу о молчании.А вот эти замечательные слова Игоря я бы оставил,трогают! Хотя, если бы я часто проделывал тоже самое со своей крышей, то давно бы навернулся вместе с сосульками на плохо убранную ото льда дорогу, обильно посыпанную солью с химическими добавками, привезенную явно не с Кипра. И только того и ждущие вороны слетелись бы клевать мое " рыже-коричневое" пятно на ржавом водосточном люке , оглашая дворы и серое сумрачное утро громким карканьем.
Эх, Игорь, хорошо у тебя там,на море... Хочу. :mrgreen:
Аватара пользователя
попов андрей
 
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 12:38 pm
Откуда: санкт-петербург

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение Юрий Манаев » Вс июн 19, 2011 4:55 am

Это разные жанры, Андрей!
Давай повесим рядом две картины: шиловского мальчика с рогаткой и Игоря на крыше в Лимассоле, любующегося радугой. Какая смешнее?
Хотя... 8)
Юрий Манаев
 
Сообщения: 4516
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 6:44 am

Re: 20th BIENNIAL OF HUMOUR AND SATIRE - GABROVO 2011

Сообщение Борис Эренбург » Вс июн 19, 2011 5:01 am

Тогда уж три: еще Андрея с сосульками и воронами...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Пред.След.

Вернуться в Общая дискуссия на тему конкурсов карикатуры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7