Сол Стейнберг

Классические карикатуры, ставшие вехами в развитии жанра.

Re: Сол Стейнберг

Сообщение vladimir Stepanov » Чт май 23, 2013 3:23 pm

Борис Эренбург писал(а):Неловко как-то признаваться, но притворяться не люблю: не радует и не греет.


Борис, ты не одинок, я с тобой!
Других форумчан такой концептуализм очень радует,
но они (кроме Тюнина) подозрительно молчат об этом .
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Сол Стейнберг

Сообщение Serghiy Fedko » Чт май 23, 2013 3:30 pm

Они не молчат, они думают.
Они выросли на другой карикатуре,
там колосились и созревали.
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Re: Сол Стейнберг

Сообщение Юрий Акопян » Чт май 23, 2013 4:20 pm

Маски эти как раз и были "домашними упражнениями", их сфотографировала Инге Морат и опубликовала как своё, но под названием "Saul Steinberg Masquerade" издательством Viking studio в 2000 году.
Никакого придыхания нет, только радость и удовольствие от остроты образности и мышления. Собственно Стейнберг всю жизнь занимался масками. У него масса композиций, где его графические персонажи ничего не делают, а только сидят или стоят, словно позируя то ли перед художником, то ли перед фотографом. так сказать, демонстрируют себя. Но однажды Стейнбергу пришла в голову идея эти чисто графические маски надеть на живых людей (магазинные пакеты для этого оказались самое то в нашем потребительском мире). Получилось необычно - некие живые знаки характеров. Именно знаки натуры, то, что не афишируется, но что проявляется в действии. Но без каких-либо усилий со стороны субъекта неявная его сущность магическим образом с помощью маски вдруг становится очевидной; это то, что скорее всего видно именно нам зрителям, но не самим замаскированным индивидуумам. Так сказать. разоблачающий эффект маски. Поэтому в них нет позы, нарочитости, вернее есть обыденное позирование перед объективом, демонстрация не внутреннего, а публично внешнего, но при этом они просто не знают того, что видим мы.
Смешно, забавно, поучительно. Карикатуры в самом широком, практически во внежанровом смысле слова. Чистый безгэговый юмор.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12848
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Сол Стейнберг

Сообщение Юрий Манаев » Чт май 23, 2013 9:53 pm

Борис Эренбург писал(а):...не радует и не греет.

И не должно.
Это такая царапина на жизни в стиле рin-up.
Юрий Манаев
 
Сообщения: 4516
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 6:44 am

Re: Сол Стейнберг

Сообщение Борис Эренбург » Пт май 24, 2013 12:45 am

Юрий Акопян писал(а):Никакого придыхания нет, только радость и удовольствие от остроты образности и мышления.
Да, да, из серии "а видели вы когда-нибудь, как течет река?"...
Чистый безгэговый юмор
Типа торта в морду, только тоньше и дешевле...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8558
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Сол Стейнберг

Сообщение Борис Эренбург » Пт май 24, 2013 1:10 am

Кстати, насчет концептуализма, классическим примером коему является приведенная выше фраза.
Это умное слово изобретено для прикрытия бездарности (в худшем случае) либо творческого застоя (в лучшем). Типа "жми на педаль, выжмешь медаль". Есть что сказать на открытии выставки...
Критики на это хорошо покупаются, так как, что поделаешь, они люди слова и им это экономит раздумья над произведениями...
...их сфотографировала Инге Морат и опубликовала как своё, но под названием "Saul Steinberg Masquerade" издательством Viking studio в 2000 году
Пример успешного паразитирования на баловстве гениев...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8558
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Сол Стейнберг

Сообщение попов андрей » Пт май 24, 2013 2:41 am

Юрий Акопян писал(а):Смешно, забавно, поучительно. Карикатуры в самом широком, практически во внежанровом смысле слова. Чистый безгэговый юмор.


Замена головы на пакет- это уже ход, гэг. Однако, комический эффект, достигаемый таким образом, в данном случае , сомнителен.
Но сам ход , вживление рисованного в живое и обратно, может быть интересен. Успешное применение его в кино и мультипликации служит тому подтверждением.
Сомнительно и то, что это "чистый" юмор. Как раз все это эксперименты с элементами коллажа и компиляции, смесь карикатуры и поп -арта. Почему нет? Вывод карикатуры за привычные рамки газетного или альбомного листа, что действительно поучительно . На мой взгляд прорыв может считаться частично удачным , своевременным (... но пакеты на голове не впечатляют) Попытки подвести глубинную теорию ( типа суприматизма))) под некоторые шутки автора кажутся натужными. Все дилетантское имхо, уж простите, друзья.
Аватара пользователя
попов андрей
 
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 12:38 pm
Откуда: санкт-петербург

Re: Сол Стейнберг

Сообщение Юрий Акопян » Пт май 24, 2013 3:35 am

"Тортом в морду" как раз классический гэг.
Не нравится - не смотри, но если решил "развенчать", то все эти несуразные грубости на аргументы не тянут по определению.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12848
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Сол Стейнберг

Сообщение кращин » Пт май 24, 2013 3:58 am

Надоело рисовать,-решил порисоваться перед хорошенькой дамой с камерой...НУ И...а олени лучче/рисунки/
Тень Му-му, хоть и плавуча, но должна знать свое место.
Аватара пользователя
кращин
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 4:07 pm

Re: Сол Стейнберг

Сообщение Борис Эренбург » Пт май 24, 2013 5:07 am

Юрий Акопян писал(а):"...все эти несуразные грубости на аргументы не тянут по определению.
...как и высокопарное словоблудие.
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8558
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Сол Стейнберг

Сообщение Юрий Акопян » Пт май 24, 2013 5:10 am

попов андрей писал(а):Замена головы на пакет- это уже ход, гэг. Однако, комический эффект, достигаемый таким образом, в данном случае , сомнителен.

Пакет - на голову никакой не ход, не шутка, не острота, потому что это не пакет, а маска, которая если и гэг, то придуманный еще на заре человеческой цивилизации. Что тут сомнительного? А если бы из папье-маше? Уже лучше? Или художника другого?
Стейнберг говорил: "Моя линия щекочет". И это правда, меня щекочет, но кого-то нет. Что же, бывает. Тут ничего нет сомнительного, напротив, все однозначно, мы просто из разных приходов и у нас разные проповедники.

Гэг действует по-другому, это штука силовая. Гэг переворачивает ситуацию, меняет плюсы на минусы, или наоборот, меняет верх на низ итд. Вот подходит шутник с тортом к субъекту, тот или предвкушает, или собирается отказаться от угощения, мол, не люблю сладкое. Ан нет, это не угощение, а сюрпрайз в морду. И все смешалось в доме обломов.

У Семпе есть небольшой альбом про кошек и там ни одного гэга, но серия полная юмора. Класический Стейнберг, Ганс-Георг Раух, поздний Пауль Флора и Унгерер и другие работали в стиле чистого юмора, это когда юмор не концентрируется во взрывчатую смесь, а разлит в целом рисунка, создавая настроение.

Пакет-маска не переворачивает ситуацию, ибо ситуации никакой нет - люди позируют фотографу. Все старо как мир, Vanity Fair, как говорят англичане, ярмарка тщеславия, одно из древнейших развлечений человека. Почему бы и не в ехидной интерпретации современного художника?
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12848
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Сол Стейнберг

Сообщение Юрий Акопян » Пт май 24, 2013 5:14 am

Борис Эренбург писал(а):...как и высокопарное словоблудие.

И что дальше? Какая муха тебя укусила?
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12848
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Сол Стейнберг

Сообщение Борис Эренбург » Пт май 24, 2013 5:20 am

Как раз зашел, чтобы откорректировать свой пост.
Я, Юра, очень уважаю твое мнение, и то, что я сказал, это в общем, а не о тебе.
С другой стороны, при всем уважении, именно твои аргументы зачастую помогают мне раз за разом убеждаться в собственной правоте. Отчасти потому, что они многословны...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8558
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Сол Стейнберг

Сообщение Sergei Tunin » Пт май 24, 2013 9:31 am

То, что их до сих пор не поместили в Лувр,
от этого они не перестали быть произведениями искусства.
А называть эту линию творчества Стейнберга
сероводородными испусканиями - уподобляться
крыловской моське...Извините, но я обиделся за Сола.
Эти "домашние" экзерсисы всемирно известны,
всемирно признаны, живут в монографиях,
а не только на нашем Форуме. А объяснять в чем
их прелесть просто лень...Даже в исполнении эпигонов это
имеет эмоциональное воздействие. Да попробуйте
сами сделать такую маску. Вам понравится...
Миша Златковский только затронул тему бумажных
пакетов в потоке американского потребительского
потопа, но это начинает захватывать и Россию.
Это же мощный образ лежащий на поверхности,
но нагнулся и поднял его Сол Стейнберг!
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Сол Стейнберг

Сообщение Борис Эренбург » Пт май 24, 2013 11:03 am

Лувр тут ни при чем. Там тоже немало всякого.
Следующие темы: туалетной бумаги...разовых полотенец...женских прокладок...
Поднимайте, торопитесь!!!!
Впрочем, последнее за мной! На что бы ее натянуть...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8558
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Пред.След.

Вернуться в Классикатура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1