О национальном характере

Место для обсуждения всего того, что не обсуждалось на других форумах.

Модераторы: Administrator, Andrey Feldshteyn, Василий Александров

Re: О национальном характере

Сообщение Александр Матис » Ср ноя 30, 2011 4:14 am

Нехороший диспут получился - кто кого бил-не-бил...
Когда-то часть стран варилась в собственном соку - теперь общую кашу хлебаем, а все плюнуть в нее норовим...
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы...
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: О национальном характере

Сообщение Юрий Акопян » Ср ноя 30, 2011 4:25 am

Верно, Саша, не размышления о национальном характере, а проявление его, причем не самых лучших черт.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: О национальном характере

Сообщение Andrey Feldshteyn » Ср ноя 30, 2011 11:27 am

Хорошо, о лучших чертах... 8)

Удивително, что при всей своей любви к традициям, Япония оказалась очень
восприимчива к чужим культурам. Ну про то, что она заразилась от Штатов комиксами,
рок-н-роллом, компьютерами и фильмами ужасов все знают. Но вот что заставляет их
расставлять повсюду скульптуры французского карикатуриста, открывать магазины,
забитые Чебурашками и восхищаться "Ежиком В Тумане"?

Мне кажется, прояви стороны чуть побольше желания, у России появился бы
искренний и могущественный друг.

На фотографиях внизу - скульптуры Пейне в Каруизаве, Сакуточо, Хиросиме.

Изображение

Изображение
Изображение

http://connaissez-vous.monique.riffault ... index.html
viewtopic.php?t=5323
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: О национальном характере

Сообщение Sergei Tunin » Ср ноя 30, 2011 1:11 pm

Российская культура тоже была восприимчива
не меньше, чем японская. Достаточно сказать, что
великий русский роман и поэзия выросли из любви
к английской литературе Пушкина и Жуковского...
Да и Достоевского без Диккенса не было бы.
А первые опусы Толстого возникли из подражания Стерну.
Ну а уж жадное поглощение Петром всего достойного внимания.
И Кулибин под впечатлением от Англии мастерил свой паровик.
Кукрыниксы любили и учились у художников "Симплициссимуса".
Да что там говорить, этот список бесконечен...А Запад, в свою
очередь, учился и перенимал наш авангард.
Чебурашка в Японии баш на баш с японской матрёшкой...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: О национальном характере

Сообщение Andrey Feldshteyn » Ср ноя 30, 2011 1:25 pm

Все это верно. Просто островные культуры принято считать изоляционистскими.
Отсюда и мое удивление при встрече с фактами, опровергающими такое представление.

Тут любопытно проследить, что из зарубежного принимается, а что нет. Понимание этого
тренда взаимообменов нарисует национальный характер не хуже, чем это мог бы сделать
иной исторический психолог в очках-велосипеде.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: О национальном характере

Сообщение Sergei Tunin » Чт дек 01, 2011 3:13 am

Трудно объяснить стремление большинства
русских бросать мусор мимо урны...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: О национальном характере

Сообщение Борис Эренбург » Чт дек 01, 2011 5:25 am

Трудно объяснить стремление большинства
русских бросать мусор мимо урны...
Ах, если бы только русских...

Вопреки всем фактам о генетике, сын сантехника Петрова закончил школу с золотой медалью, институт с красным дипломом и уехал на стажировку в Англию. Спился … уже в Оксфорде
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8526
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: О национальном характере

Сообщение Александр Матис » Чт дек 01, 2011 6:16 am

Andrey Feldshteyn писал(а):Тут любопытно проследить, что из зарубежного принимается, а что нет.

Есть мнение что: греки подарили миру искусство, римляне - право, евреи - мораль.
Сегодня род людской, с натяжкой (как заметил однажды Акопян) можно назвать европейцем.
Это внешне.
Монолитный ствол и пышная крона цивилизации не могут существовать без национальных корней.
А корешки эти от комля сразу идут врозь и (я все-таки верю своему деду :D ) по массе древесины не уступают кроне.
Для того, чтобы определить взаимопроникновение... не вредно заглянуть в словари разных народов.
Вот такой я интернациональный нацист. :D
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: О национальном характере

Сообщение Юрий Акопян » Чт дек 01, 2011 6:27 am

Оценивать и характеризовать своих трудно, да и как-то странно, словно ты сам не свой. Гораздо интереснее оценка и характеристика со стороны.

В советское время обвешивание и обсчитывание в магазинах было нормой, во всяком случае на наших закавказских широтах. В России этого было меньше, сужу по личному опыту, регулярно наезжая в Москву и Ленинград. И опыт был, конечно, не сугубо мой личный, а вполне коллективный.
В Ереване, в большом "Гастрономе", неподалеку от моего дома, однажды появилась новая продавщица. Русская. И она совершенно внаглую обсчитывала, обвешивала, недодавала сдачи так, что вызывала постоянно бурное возмущение среди своих покупателей, на что она, впрочем, не обращала ни малейшего внимания: "Следующий!" Не раз и не два я слышал срывавшуюся с уст разгневанных граждан фразу: "А еще русская!"
Вот, собственно, и вся история.
Да, такая вот оценка, такая характеристика. Армяне действительно считали русских более честными, большими законниками, как в положительном смысле, так и в критическом, когда называли (обзывали) русских harif`ами, то есть простаками, в противоположность хитрым (самохарактеристика) армянам.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: О национальном характере

Сообщение Sergei Tunin » Чт дек 01, 2011 6:37 am

Ещё до революции русские и армянские лавочники
охотно укорачивали свои аршины и подпиливали гири.
Это советский военный коммунизм надел удила
в центре пожёстче, чем в республиках...
Это не национальный характер, а правила игры.
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: О национальном характере

Сообщение Юрий Акопян » Чт дек 01, 2011 7:03 am

Причины не важны, важно, что так считают.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: О национальном характере

Сообщение Александр Матис » Чт дек 01, 2011 7:46 am

Правильно считали. Торгаши русские - никакие. Не умееют и не любят это занятие.
А причина тоже важна. Нarif-простак - довольно обидно для народа-созидателя...
Ну, а как можно относиться к человеку неспособному распорядиться плодами своего труда?
Здесь, в Германии, уличные торговцы это те, кто ни к чему больше не годен - ниже них только нищие.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: О национальном характере

Сообщение Юрий Акопян » Чт дек 01, 2011 8:09 am

Александр Матис писал(а):Торгаши русские - никакие.

в Германии, уличные торговцы это те

Э. Бенвенист считал (на основе анализа праиндоевропейских языковых данных), что индоевропейцам было изначально чуждо торгашество, которое они считали низменным занятием.
Позже, уже в христианстве, европейцы стали оперировать примером Иисуса, изгнавшего торговцев из храма.
Вот эти торговые дела всегда в Европе были негласно отданы на откуп евреям, цыганам, другим восточным людям, вплоть до нынешних всюдуприсущих вьетнамцев и китайцев.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: О национальном характере

Сообщение Andrey Feldshteyn » Чт дек 01, 2011 12:33 pm

Sergei Tunin писал(а):Трудно объяснить стремление большинства
русских бросать мусор мимо урны...
Где-то на интернете читал заметки русского, переехавшего на ПМЖ в Германию.
Автор с пунктуальность ученого отмечал в себе признаки постепенной "германизации".
Одним из пунктов было: "стыдливо оглядываясь, стал поднимать бумажки, брошенные на аллее в городском парке..."
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: О национальном характере

Сообщение Sergei Tunin » Чт дек 01, 2011 3:10 pm

Когда на даче иду на помойку примерно
с километр, по пути подбираю пивные банки
и сигаретные пачки...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Пред.След.

Вернуться в Общая дискуссия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0