О фобиях

**Andrey Feldshteyn** » Вс май 20, 2007 6:40 pm

Боря, про пистолет - это как щелчок по лбу. Врубаешься, насколько люди живут по-разному...

В Штатах про оружие могу думать только одно: запретить бы его нафиг продавать налево-направо,
особенно после недавней истории с корейским парнем. Реакция же местного общества - надо было
разрешить всем студентам носить оружие, тогда бы его быстро остановили...

Для меня до сих пор из категории чуда здешние межнациональные и межконфессиональные отношения.
В городке на 70000 жителей (Duluth, MN) - 200 церквей самых разных направлений. Не говоря уже о мечети,
двух синагогах, буддийском и масонском храме. Негры и азиаты посещают синагоги, евреи поют
в христианских храмах. В правительственном офисе, где я работаю сидят выходцы примерно из 20 стран...
Постоянно чувствуешь себя как в межпланетном баре из Звездных Войн... К этому привыкаешь и
ловишь невероятный кайф. Не знаю, как и объяснить подобную гармонию, но подозреваю,
что без гнило-интеллигентской терпимости здесь не обходится.

**Борис Эренбург** » Пн май 21, 2007 9:02 am

Andrey Feldshteyn писал(а):В Штатах про оружие могу думать только одно: запретить бы его нафиг продавать налево-направо ... Постоянно чувствуешь себя как в межпланетном баре из Звездных Войн... подозреваю, что без гнило-интеллигентской терпимости здесь не обходится.

Привет. Грешен - люблю оружие... Могу только заметить, что из недавно прочитанной книжки
по истории револьвера почерпнул, что на пресловутом Диком Западе убийства, совершаемые гражданами,
вопреки созданному вестернами неверному имиджу, были весьма редки - приводится невероятная
статистика. А преступников вешали после весьма немногословного суда. Дело в том, что преступный
элемент не нуждается в разрешении на приобретение и ношение...
А законопослушный гражданин, подобный твоему покорному слуге, чувствует себя увереннее, имея средство защиты.

А насчет терпимости... Пусть у каждого будет отдельная квартира, и будем ходить друг к другу в гости.
А пока что (из новой и новейшей истории) многонациональные коктейли в межпланетных барах
постоянно кончаются мордобитием (в лучшем случае)...

**Andrey Feldshteyn** » Пн май 21, 2007 11:21 am

Борис Эренбург писал(а):Дело в том, что преступный элемент не нуждается в разрешении на приобретение и ношение...
А законопослушный гражданин, подобный твоему покорному слуге, чувствует себя увереннее, имея средство защиты.

Конечно, если у тебя хорошая реакция и ты можешь оперативно реагировать... Но таскать с собой пушку
каждый день??

Из моего опыта здешней жизни: большинство убийств совершается людьми психически больными
(на них мой либерализм кончается, и я бы их лечил принудительно), закомплексованными школьниками,
истерическими супругами. Профессиональные же преступники обычно взвешивают каждый свой шаг и,
как правило, не расходуют патроны почем зря. Потому я против продажи стволов выше перечисленным
категориям. А ведь здесь продают не просто пистолеты - продаются боевые автоматы самой размой
модификации и многое другое.

**Борис Эренбург** » Пн май 21, 2007 2:36 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):1...Но таскать с собой пушку
каждый день 2...На них мой либерализм кончается, и я бы их лечил принудительно 3...А ведь здесь продают не просто пистолеты...

1. Есть у меня два странных хобби: просто люблю таскать пушку (окончил спец. курс по практическо-оперативной стрельбе) и очень люблю водить машину...
2. Слава Б-гу, ты не 100% либерал. И на том спасибо! Есть надежда, будешь жить!
3. С последним полностью согласен - слава Б-гу, и я не 100%...как бы помягче выразиться...солдафон. Меру нужно знать.

**Микола** » Пн май 21, 2007 2:39 pm

Не стоит горевать. Люди постоянно умирают. Как знать, может и ты проснешься завтра мертвым.

**Юрий Акопян** » Пн май 21, 2007 11:39 pm

Микола писал(а):Не стоит горевать. Люди постоянно умирают. Как знать, может и ты проснешься завтра мертвым.

Как же тут не расстроиться: проспать такое событие!

**zlatkovsky** » Чт июн 07, 2007 5:18 am

Запоздал с внедрением в дискуссию..Сорри...
А я вот про выставленные картинки только:
Игорь!
Нарисовано здорово! Есть все-и композиция, плотный штрих, дегко узнаваемый...
Профессионально.

Жаль, что спор снова скатился на обсуждение личных иделог. пристрастий.

Но и по этому поводу выскажусь:
Ваши рис. отвратильны по идее. (объяснения в комментах Акопяна)
Мне лично совершенно безразличны все отклонения вне зависимости от того, что по этому поводу рек ваш Бог. Кроме Вашего Бога, есть Всевышний, который и создал всех нас в этом виде. А если он создал нас такими, среди нас-которых есть и любители так называемых извращений -то ТОМУ и бЫТЬ. Значит Всевышний это допускает.
Главное для меян, чтоб эти "извращенцы" (а я имею ввиду всех--и нацистов тоже...и т.д.) не зАСТАВЛЯЛИ меня, Вас, окружающих БЫТЬ такими же.
А так...да пусть живут. Вероятно, это сильные чувства. Мне не дано понять и прочувствовать. Как и многое другое...Ну, например, никогда не прыгну с парашютом... И многое другое.
Игорь!
Прошу! Форум для обсуждения искусства карикатуры, но не для обращения в какую-либо веру.
Вера у нас всех уже есть-Великое искусство карикатуры.
---
А гей-парады ээто совсем не шабаш, а экстремальная попытка добиться внимания общества к тысячелетнему притеснению.
---

Рисуете вы здоров, успехов в рисовании.

**Игорь** » Чт июн 07, 2007 5:44 am

zlatkovsky, спасибо за коммент.

Очень рад.
Насчет идеологий - они могут быть само собой у каждого разные.
Не скажу, что я не хочу никого никогда обращать в веру, но вообще-то в данном случае я просто свою карикатуру выставлял, что у меня была. Чем богат, так сказать. Ну и пошло обсуждение тематики, проблемы, мировоззрения, а мне всегда про это есть что сказать (в том числе и Акопяну).

Да, не могу не отметить в скобочках, что Бог - это и есть Всевышний. И изращенцами не Он людей делает, а они себя сами, их пропаганда, пример, неверие (сорри). Не думаю, что карикатурист не должен бороться с пороками общества, даже с "притесняемыми". Как говорил один мой предшественник: "На сём стою и не могу иначе".

Давайте, конечно же, больше говорить об искусстве карикатуры, не обижая друг друга...
Всех благ!

**zlatkovsky** » Чт июн 07, 2007 5:51 am

ИгорЬ. рад искренне,что:
1. вам по душе моя высокая оценка вашего творчества,
2.что лучше все таки про карикатуру-и вы согласны
---
Со Всевышнем некая путаница всегда и везде. Всевышний-значит выше нет. А это-Создатель, Криэйтор, Димиург, Саваоф, но никак не Христос.

**Игорь** » Чт июн 07, 2007 5:58 am

Михаил, лучше, действительно о карикатуре.

Потому как ну... Христос - это Сын Всевышнего, как раз того самого Криэйтера, Саваофа, Элохима, Иеговы, Эль-Шаддая, Адоная и т.д.

Я в Него и верую как раз. Никакой путаницы.

Ну как тут не написать-то было мне сейчас?...

Такие дела.

**zlatkovsky** » Чт июн 07, 2007 6:00 am

O'K
все нормально. я тоже так думаю(про сына)
Успехов

**Борис Эренбург** » Пт июн 08, 2007 2:44 pm

zlatkovsky писал(а):Нарисовано здорово! Есть все-и композиция, плотный штрих, дегко узнаваемый...Профессионально. Рисуете вы здоров, успехов в рисовании.

Вот-вот-вот, каждый раз поражаюсь заново.
Вроде варимся в одном киселе, воспитаны на одних и тех же примерах, как положительных, так и отрицательных, на законах композиции и т. д., а поди ж ты...
Вспомнил оценку, данную тому же рисунку Васей Александровым (который далекоооо не в оппозиции Златковскому):

Идея смешная, а нарисовано кошмарно...

Как полярны оценки; как идеи, так и исполнения!
Игорь, кому поверишь?
К чему это я? Да просто, чтобы напомнить всем, обладающим сильным "критиковальным" инстинктом, что критика произведений искусства, суть чесанье языков. И рейтингование, само собой...
Как сказал бы Кот Леопольд (и произнес Игорь): давайте говорить об искусстве карикатуры, не обижая друг друга... От этого все только выиграют.

**Василий Александров** » Сб июн 09, 2007 2:45 am

Напомню, моя оценка относилась именно к рисунку про "парад". Краткость её объясняется: а) нежеланием обидеть, б) нежеланием всерьёз обсуждать подобные картинки на этом Форуме. Мы тут, понимаешь, Топора критикуем :roll:

Идея мне показалась вполне играющей, но позиция автора (с которой и не согласен Михаил и другие) не позволила сделать картинку лёгкой и смешной.
А с Борисом согласен

Правда, так и не понял. чья оценка ближе самому Борису :roll:

**Борис Эренбург** » Сб июн 09, 2007 7:09 am

Василий Александров писал(а):Правда, так и не понял. чья оценка ближе самому Борису

Вася, привет.
Я - в серединке. При всей симпатии к Игорю (хорошему и крепкому художнику) скажу, что рисунок - стенгазетный, нарисован соответственно. Тема, т. е. позиция автора - отвечает моим взглядам на жисть, но Вы и пр. правы - не стоило ее выставлять, т. к. Форум - не стенгазета, и жаль скатываться в обсуждения количества и качества отверстий...
Все мы тут хоть и одна семья - карикатуристы - но очень и очень разные, и не удивительно, что любая наживка хватается и пережевывается.

**Dm.BOND.** » Сб июн 09, 2007 8:44 am

Мне кажется, что на форуме нужно сделать правилом разрешение выставлять любому всё на своё усмотрение. Ибо то, что одним кажется безобразием, другими воспринимается с интересом и приятностью. Даже, если картинка будет единогласно признана гадкой и отвратной, тупой, порочащей и прочая, это тоже достойно помещения, иначе как мы о подобном всеобщем единодушии узнаем. А в остальном это остаётся на совести, вкусе и самоотборе помещающего. Считаю также, что не должно звучать и слов, подобно "этот рисунок не достоин и не имеет права здесь быть! как он здесь оказался?". Можно высказывать критику, но не диктовать, навязывая своё мнение, манеру обсуждения и вкусы другому. Собода слова, рисунка и соответственно взгляда тна это.

О фобиях

Кто сейчас на конференции