Первая карикатура

**Andrey Feldshteyn** » Пн окт 29, 2007 12:49 pm

Станислав, спасибо за интерес к этой дискуссии.

Говоря о настольной игре, изображенной на картинке.
Называется она "сенет", общее ее описание можно найти на страничке http://www.britishmuseum.org/explore/hi ... _game.aspx

а можно даже и живьем сыграть в нее, если у вас есть программа Adobe Shockwave:
http://www.ancientegypt.co.uk/life/activity/main.html

Описание игры - на той же страничке.
Загрузить Adobe Shockwave
http://www.adobe.com/shockwave/download/

**Stanislav Ashmarin** » Вт окт 30, 2007 2:16 am

Уйду немного в сторону от темы.
В начале 60-х в магазине книг стран народной демократии на Невском
приобрёл чешскую книгу о настольных играх (Андрей, помните
бессменного и незаменимого Владимира Владимировича? В последний раз я встретил его в начале
80-х в том же магазине, но уже на улице имени величайшего художника Бродского, напротив "Европейской").
Так вот, оказавшись после Бакинского мединститутаа в целинной степи, в городке Целиноград-25,
по этой книге я вручную сделал и "сенет", и "абак" , и нарды, и многое другое, что при отсутствии
телевидения занимало вечера.

Теперь по теме:
а что, если на форуме вспомнить свою первую карикатуру?

**Andrey Feldshteyn** » Вт окт 30, 2007 10:47 am

Дальнейшую дискуссию перенес в отдельную ветку "Моя первая карикатура":
viewtopic.php?t=2676

**Александр Матис** » Вс мар 02, 2008 1:55 am

**Александр Матис** » Вс мар 02, 2008 1:56 am

http://www.hno.org/historische-poster/f ... ge_032.jpg
http://www.hno.org/info/geschichte_festvortrag2004.html

**Andrey Feldshteyn** » Вс мар 02, 2008 3:21 am

Спасибо, Алекс! Этот рисунок уже был показан на первой странице. Процессия животных изображена
на т.н. Туринском папирусе, где они соседствуют с серией откровенных сексуальных сцен.
Хозяева сайта http://nefertiti.iwebland.com/partytime/turin1.htm относят этот артефакт к периоду Нового
Царства (1570–1070 BC), а автор статьи об египетской эротике David O'Connor более точен в своей датировке:
(1292-1075 B.C.E.). Еще более аккуратную дату дают специалисты с сайта egyptancient.net: (1186-1069 BC),
т.е. относят его к 20-й Династии.
Справки: http://prophetess.lstc.edu/~rklein/Docu ... _egypt.htm
http://www.egyptancient.net/erotic_papyrus.htm

Повторяю рисунок:

Уверен, что с туринцами можно списаться и попросить качественную фотографию этого папируса (Papyrus 55001).
Привожу контакты музея: http://www.museoegizio.org/pages/copy_contacts.jsp

**Александр Матис** » Пн авг 04, 2008 5:31 pm

Наверно, все таки самыми древними карикатурами (пластическими) следует считать неолитических "венер".
Или эту картинку внутри ссылки (не могу вытащить)

Рис. 21. “Поедание бизона”: от туши остались лишь голова с передними лапами и позвоночник.
Люди, находящиеся по ту сторону туши, изображены вверх ногами – именно так рисовали некоторые народы
и в ХХ веке. Пещера Раймонден, Франция, перигор.

http://kosarev.press.md/Feman-1.htm

**Andrey Feldshteyn** » Пн авг 04, 2008 6:23 pm

Alex писал(а): (не могу вытащить)

Я "вытащил" этот файл войдя в source соответствующего html файла в Вашей ссылке. Если интересно,
поясню, как это сделать.

Очень интересная ссылка, Алекс, спасибо.

Не соглашусь насчет того, что это были первые карикатуры. Сходство только в том, что существенные элементы
гипертрофировались (функции продолжения рода у женщин), а малозначащие - опускались, да еще в условном
изображении пространства.

Но предназначение этих рисунков то было совсем другое!Практически всеми исследователями
доказывалось, что и наскальная живопись и первобытные скульптуры служили предметами
культа. В пещерах с такими рисунками не жили - они по существу являлись первыми святилищами
(первобытными храмами). Например - знаменитая пещера под Бордо:
http://semitour.com/pages.php?p=Lascaux ... f18113ccb4

Не называем же мы рисунки первых христиан карикатурами только из-за того, что рисунок был примитивен!

**Юрий Акопян** » Вт авг 05, 2008 5:26 am

Чтобы прийти к выводу о том является ли тот или иной артефакт карикатурой, мы должны ответить
на следующий вопрос: если это шутка, то над чем?
Чтобы ответить на этот вопрос, мы должны знать контекст, иначе мы станем приписывать древним
людям свои представления о смешном.

**Александр Матис** » Вт авг 05, 2008 7:53 am

Юрий Акопян писал(а): если это шутка, то над чем?

Верно. В этом вся загвоздка. Себя самого человек начал рисовать позже животных (не считал достойным).
А смеятся над собой и того позже...
Но осмелюсь предположить, что заржал он впервые от "плотского вожделения".

**Юрий Акопян** » Вт авг 05, 2008 8:48 am

Жак Лакан, фр. психоаналитик, открыл стадию психического развития человека, которую назвал
"стадией зеркала", это когда ребенок начинает себя узнавать/опознавать в зеркале. Эта стадия
конституирующая, формобразующая: человек сам себя начинает создавать.
Можно предположить, что и в своем видовом развитии человек проходил такую стадию со всеми отсюда
вытекающими последствиями, в том числе и способностью смеяться над собой (сие мое замечание тянет на открытие

).

**Александр Матис** » Вт авг 05, 2008 9:55 am

Юрий Акопян писал(а): (сие мое замечание тянет на открытие ).

Поздравляю Юрий!
Есть примета - ребенку до года нельзя в зеркало смотреть...
А вот, интересно, ребенок ведь не сразу начинает говорить "Я" и поначалу смеется вслед за другими - это как-то связано с Вашим открытием?