Sergei Tunin писал(а):ни одного чёрного интересного карикатуриста не знаю.

Давно уже убедился, что игровая, гэг-карикатура - это игрушка среднего класса, его "свет мой, зеркальце",
в которое этот самый класс вглядывается с улыбкой, пощипывая себя за левое ухо. Работает простое правило -
нет гражданского общества, нет среднего класса - нет и массовой профессиональной карикатуры.
Наши международные конкурсы - на самом деле лакмусовая бумажка на предмет наличия такой состоявшейся
психологически и экономически аудитории в той или иной стране.

Возьмите любой конкурс - в основном мы увидим ребят из Азии, Северной Африки, Восточной Европы,
Южной Америки. Художнику там просто некуда деваться - у себя в стране он не видит адекватного потребителя.

Аналогично и с черной карикатурой. Будет аудитория - появятся и авторы. И похоже, что процесс такой уже идет -
средний класс растет за счет цветного населения. Во всяком случае число черных лиц увеличилось на ТВ
раза в полтора за последний год.

Сергей упомянул чрезмерную политизированность черных карикатуристов. Все верно, вот например -
жертва такой тенденции:
viewtopic.php?t=3310&highlight=harrington

Andrey Feldshteyn писал(а): нет среднего класса - нет и массовой профессиональной карикатуры

По-моему слишком социологизированное суждение.
Были в Англии XVII - начала XIX веков средний класс в нынешнем понимании? А во Франции XIX века?
Скорее многое зависит от типа культуры, от наличия политической и личностной свободы.
А иначе от способности культуры к саморефлексии, к критическому взгляду на себя со стороны. Карнавал, в бахтинском толковании, не был бы возможен, если бы даже в "тоталитарные" средние века Европы не существовала бы эта свобода критической рефлексии.
Свобода суждений по отношению к политическим институциям и его представителям.
Свобода мышления по отношению к национальным священным коровам.
Свобода по отношению к собственному личностному самостоянию - ведь нужно немалое мужество, чтобы посмотреть на себя со стороны, объективировать свои страхи и незыблемые, кажущиеся врожденными, психологические установки (речь здесь о черном юморе).
Смех громче всего там, где больше свободы, а не там, где больше сытых.

Смех громче всего там, где больше свободы, а не там, где больше сытых.

Смехи, они разные бывают. В начале своего поста я определил предмет разговора - это гэг карикатура.
Карикатура предполагающая определенный образовательный и вкусовой уровень.

Но и говоря о прошлых временах - ведь современная карикатура родилась в Англии не только благодаря
либерализму Георгов, но и потому, что существовал потребитель, состоятельный, охочий до политических дел,
понимающий язык графических метафор и обобщений, взыскательный к художественному мастерству и
желающий, чтобы его развлекали.

Свобода - это конечно хорошо для карикатуристов, но вот ведь какой парадокс получается: до 44-го года
в фашистской Германии издается Симплициссимус, печатаются в нем умные, милые картинки, вкусно нарисованные...
Получается, что либо наши представления о свободах при Гитлере несколько искаженные, либо существовал класс,
который в некотором смысле заказывал музыку, не желая ничего знать ни о нацизме, ни о Мировой войне.

Разговор пока в самых общих чертах. Речь о принципиальных моментах.
Индивидуальная свобода не обязательно совпадает с политической, она может быть порождением былых свобод, порождением культурных принципов (Сысоев). Если был период (для карикатуры), когда она была и была свободна (60-е годы 19 столетия в России), то это уже не уничтожимо, это уже укореняется в культурном сознании. Затем был период развития русской карикатуры в период первой революции, в период политических реформ. Она стала более разножанровой, более значительной. И это уже не зачеркнешь. Поэтому стала возможна неподцензурная и противоцензурная карикатура у нас, начиная с конца 60-х годов. Это не только подражание какой-то мировой тенденции, это и исторически усвоенная форма культуры, со своей памятью, хотя бы о том, что когда-то она была не пропагандистским явлением, а в той или иной степени независимой, то есть свободной формой проявления духа.
Вопрос с "Симплициссимусом" довольно сложный, ибо он не просто сосуществовал на каком-то этапе с Гитлером, но и служил режиму вплоть до его разгрома и прекратил вместе с ним свое существование.
Обо всем этом надо говорить изучив эволюцию этого некогда передового, прежде всего в эстетическом плане, журнала.

В Англии как раз и был средний класс в те времена, когда появилась
карикатура именно там...А полная свобода порождает лень и убивает
страх, что для жизни хорошо, а для карикатуры смертельно.

Юра, я говорил о карикатуре легально существующей, имеющей широкий круг потребителей,
позволяющей авторам существовать на доходы от нее. Карикатуре, которая состоялась не только
как явление искусства, но и как часть развлекательной индустрии. Карикатуре, как экономическом явлении...

Конечно же Сысоев, о котором знали пара десятков диссидентов и м.б. сотня образованных карикатуристов
в такую категорию не попадает.

Sergei Tunin писал(а): полная свобода порождает лень и убивает
страх, что для жизни хорошо, а для карикатуры смертельно.

Не знаю насколько хороша для жизни полная свобода, а вот смеяться над всем карикатуристу никогда не заказано.

Ничего абсолютного в жизни не бывает, что не мешает к чему-то эдакому стремиться.
Свобода это вектор движения духа.
Что ж, дремлющим дух тоже бывает.
Но при чем здесь свобода?

Разумеется, смеяться над всем вполне возможно. Но только ценность
шутки по поводу толстой задницы и сарказма в сторону диктатора -весьма различна. Вот вчера посмотрел передачу "Прожектор П.Х."
Ребята ухохатываются над своими же детсадовскими шутками.
Сама идея правильная - иронический комментарий по поводу свежих
событий, но уровень инфантилизма запределен...

Это не инфатилизм. Это беззубость, обласканная властью.
А "Дежурного по стране", по слухам, собираются закрывать.

Юрий Акопян писал(а):Свобода это вектор движения духа.

Дух стремится не к свободе, а к ПРАВДЕ, частью которой является "свобода". Русскому человеку это хорошо известно.

Александр Матис писал(а):Дух стремится не к свободе, а к ПРАВДЕ, частью которой является "свобода".

По моему, всё-таки наоборот. Истинно свободный человек свободен, в том числе и от лжи.
Т.е. не свобода есть компонент правды, а правда является частью свободы.
В любом случае должны присутствовать и то и другое.

Александр Матис писал(а):Дух стремится не к свободе, а к ПРАВДЕ, частью которой является "свобода".

Скажи, кто чаще лжет: свободный или подневольный человек? Для кого более характерно двоемыслие?

Ну, ну...
По-русски правда это не просто отсутствие лжи - это совершенная реальность.

Александр Матис писал(а):По-русски правда это не просто отсутствие лжи - это совершенная реальность.

Приходили праведники к грешникам талану просить.