Розанцев и др.

[Юрий Акопян]

Я так понял, что Розанцев был широко мыслящим гуманистом, комбинатором с чекистскими связями, юдофобом и матерью Терезой для карикатурной поросли, то есть сложной и противоречивой натурой.

[попов андрей]

Возможно ты прав, Юра. Многие из нас те еще штуки, со своими тараканами. Потому предлагаю и дальше общаться, встречаться, устраивать выставки, бухать , радовать, по возможности, друг друга, не таить зла, спешить говорить друзьям хорошее. Я рад , что в Питере , у нас это получается неплохо. Тьфу, тьфу, тьфу. Всем здоровья, доброго настроения!
ps. Боря, теперь это тост. ))))

[Борис Эренбург]

Принято и поддержано.

[Sergei Tunin]

Боря, насчет дворцовых кругов вокруг
каждого московского карикатуриста,
ты глубоко ошибаешься. Если бы это
ремесло приносило миллионы, то, возможно,
так бы и было. А так ты прекрасно знаешь,
что, карикатуристы трудяги, каждый
карабкающийся по отвесной стене, не более того...
Другое дело, что у каждого есть свой круг друзей,
помимо приятелей по профессии.

[Андрей Рыжов]

И еще: меня крайне удивляет позиция московских художников, работавших бок о бок с Розанцевым.
Кроме Эренбурга ни один не замолвил доброго слова о Валентине.

Если говорить обо мне, то у меня просто не было возможности просматривать все ветки.
Обратил внимание на "ПИТЕР" только тогда, когда вы разменяли 3-ю страницу. У меня о
Валентине только хорошие воспоминания. Помню, как он собирал молодых авторов на свой
конкурс "Клубок", как первым пришел в клуб карикатуристов МК делиться опытом. Он был
сложной натурой, как и большинство из нас. Со мной не разговаривал год, когда я ненароком
помешал ему вручить первый приз одному бельгийцу. Потом, правда, отошел. Если честно, то я
иногда стараюсь сделать то, что делал Валентин до того, как сытая жизнь немного отлучила его
от карикатуры.
Что касается отправки работ за рубеж, то все мы искали свои пути... И подставлять тех, кто нам
в этом помогал было действительно нельзя, кто бы это ни был, генерал КГБ, редактор издания,
или (это мой случай) сотрудник особого отдела.
А об Олеге, Лене и Вите я от Валентина слышал только хорошие слова.

[Борис Эренбург]

Мой пост пропал. См. далее.

[Александр Матис]

предлагаю и дальше общаться, встречаться, устраивать выставки, бухать , радовать, по возможности, друг друга, не таить зла, спешить говорить друзьям хорошее. Я рад , что в Питере , у нас это получается неплохо.

Только что вернулся из Питера - после Москвы, можно сказать, отдышался...
В "городе трех революций" гораздо меньше яда взаимной вражды, которым пропитана Россия.

[Борис Эренбург]

Боря, насчет дворцовых кругов вокруг каждого московского карикатуриста, ты глубоко ошибаешься. Если бы это ремесло приносило миллионы...

И я о том же. Не миллионы, но возможность печататься в престижных изданиях.
Я, к сожалению, никогда не умел дружить целенаправленно, но возможность обменяться парой слов с Розанцевым и Басыровым помогала мне держаться на плаву ментально и профессионально.

Если бы это ремесло приносило миллионы...

Кстати, о миллионах. Ты наверняка помнишь тогдашние расценки. Залепуха в правдинских журналах - 15 руб., крошечный рисунок в "Крокодиле" - 30 руб., а "МГ", а все эти технические журналы по Кирова, а "Советский Союз", а все эти "Гудки", "Медицинские Газеты" и протчая? А "Труд"? А околоизвестинские на Горького? Все и не вспомнить сразу. Мне, молодому инженеру, с зарплатой 120.. потом 150... потом 200 руб. все это, вкупе с провинциальными "Правдами...", "Вестниками...", "Коммунами..." и т.д. давало вторую зарплату... Заметь, речь идет о провинциале-фрилансере, без всякой протекции - просто было много командировок. Не так уж плохо...

[Андрей Рыжов]

...яда взаимной вражды, которым пропитана Россия.

Это гипербола?

[Александр Матис]

Реальность.

[zlatkovsky]

Пришел с рынка…Отвечаю.

1.Тут есть коллеги, общавшиеся с Розанцевым, с Басыровым.
Сколько вы общались?
Час, день, два дня? Неделю суммарно? По телефону? В сетях?
А я - годы. Годы. Были дни, когда по 6-8 часов мы были рядом в
путешествиях по моск. редакциям.
Поэтому знаю, что говорю.

2. В общении с Розанцевым есть несколько уровней, или- этапов, (как, впрочем, и со всеми нами).
Но с Роз. это особые этапы, в корне отличные от других коллег.
Первый этап:
Валя всячески приветствовал появление новых имен в карикатуре.
И просто обволакивал своим вниманием, щедро делился
новой информацией – адреса конкурсов, газет и журналов,
показывал недоступные в то время и редкие каталоги и альбомы.
Легкие дружеские, советы профессионала.
Прямо - Отец родной!
Вот такого Роз. и знают все.

И еще его ВСЕ знают, как прекрасного организатора, учредителя многих проектов.
Тут надо отдать ему должное – такой кипучей организационной энергии
не было ни у кого из нас.

(Кстати, регулярно делился информацией и я.
Это до известной поры был мой принцип.
Недавно сжег два мешка (хранились на родительской даче -ее надо освобождать)
писем со всех окраин страны. Переписка с Прибалтикой, Арменией, Питером,
с Крымом, с Киевом и т.д. Везде одно и то же – конкурсы, просьбы о новых адресах).
Приостановил я такую переписку после того,
как Теслер с приятелями сознательно не оповестили меня о новом конкурсе в Турции).

Теперь - Второй этап знакомства.
Дружеский тон советов постепенно превращается в ментрский. Это уже не советы, а указания.
Не надо так заштриховывать, не надо так ломать форму, не надо..не надо…
Не надо вот этот рисунок посылать.
(См. выше пример с генералом. Того генерала НИКОГДА не проверяли на таможне
-личный курьер Брежнева. Тот генерал не просматривал закрытый конверт.
Просто Вале не хотелось посылать в том конверте мои рисунки. Просто они были лучше его).
Не надо общаться с теми то…
(Как он недоумевал и возражал против моего общения с Питером)
Одним словом -Валя уже ощущал себя хозяином этого или иного художника.

На этом же этапе (если вам «повезло») Валя раскрывал свои «секреты» мастерства.
Они простые и сейчас известные всем.

А.) Берешь каталог и внимательно рассматриваешь каждую картинку.
Найдется много, из которых можно «выжать» еще что-нибудь.
«Выжимается» идея, гэг, ход.
И…меняются персонажи, меняется ракурс, или -добавляется что-нибудь.
По этой схеме и сейчас работают несколько авторов.
И весьма успешно по количеству призов.

Б.) Метод «Сетки». Ну, об этом методе я уже рассказывал.
Простое механическое соединение.
Авось что и получится.

В.) Самое интересное!
Если ну никак не «выжимается» новая трактовка увиденного хода, то можно просто один к одному перерисовать.
Но!
Изменив до неузнаваемости героев, среду, штриховку…ввести цвет…убрать цвет…и т.д.

У Роз. есть очень плохие рисунки, и –интересные.
Все плохие рис.- это его собственные.
Интересные - ворованные ходы.
А то и чистый плагиат.

Единственное новое, что он придумал--кругообразно заштрихованное небо с пятнышком солнца.

Воровал особенно пристрастно у Марека Гебеля и А. Волоса.
И тот и другой были в ярости.
И отомстили -когда Роз. приехал в Варшаву-с ним никто не захотел общаться.
Он появился в «Шпильках», где худ.редом был Марек и тот ему все высказал.
(Конечно, о своем позоре Роз. никому не рассказывал, но мир тесен).

А Станислав Голы (Холы) из Праги кричал,
что он «специально приедет в Москву бить ему морду».
Не приехал…

Третий этап.
Высвобождаясь из лап Вали, вы становитесь изгоем в его мире.

Четвертый этап.
Начиная говорить о методах «творчества» Вали-с Валей, или с обществом
-вы становитесь врагом.

Следствия:

На втором-третьем этапе произошла драма Копельницкого.с Роз.
На 3-4 этапе у меня были отношения с ним.

Примечание
Басырова я привел за руку в карикатуру.
Сначала все было хорошо.
Но быстро свои идеи у него закончились.
И он успешно, используя свою прекрасную графику, стал работать по методам А. и В.
Несколько раз я сделал замечания.
Ответ –Пошел на х…
На этом я прервал свои отношения с ним.

Счастливы те коллеги, которые знали обоих на ПЕРВЫХ этапах.

Так что--ненависти у меня нет.
Есть АНАЛИЗ

[Андрей Рыжов]

Извини, Михаил, а ты можешь о ком-то рассказать хорошее?
Ну не верится, что тебе так не везло в общении с коллегами
по цеху. Ну, я понимаю, что многие завидовали твоим успехам,
но ведь есть и такие, кто не завидует.
Хотелось бы узнать о ком-то чистом и светлом из нашего цеха.

[Борис Эренбург]

Ну что ж, значит, мне повезло. Понятно, что, чем дольше ты "трешься" около кого бы то ни было, тем сильнее процесс эрозии... У меня вообще в жизно не было долгих "дружб" с кем бы то ни было - все время переезды. Отсюда и относительная легкость характера, и неотягощенность осадками прошлого...
Справедливости ради я хочу заметить, что, несмотря на несостоявшееся тогда личное знакомство с МЗ, я периодически "отягощал" его своими пробами пера. А он, будучи худредом "Химии и жизни", находил время мне отвечать и даже возвращать мои шедевры. И - моя благодарность за это.

[zlatkovsky]

Извини, Михаил, а ты можешь о ком-то рассказать хорошее?
Ну не верится, что тебе так не везло в общении с коллегами
по цеху.

Ну почему же...
Везло, да еще как!
Самые профессиональные отношения-С Тюниным, с Богорадом.
Самые теплые-с Богорадом и всей командой, которая собирается у него в мастерской.
Отличные отношения (были с Теслером, Ивановым, Земцовым, Дубовым) -с Кособукиным, с Казаневским, с Айнутдиновым, с Митником, с Акопяном, с Самуэляном..
О!
Нет...Не буду всех пречислять... Их много...
Враг был один-Ефимов.
А про других, о которых "анализ" этот-я их принимал какие есть.
Подлостей им не делла.

[Serghiy Fedko]

У меня вообще в жизно не было долгих "дружб" с кем бы то ни было - все время переезды. Отсюда и относительная легкость характера, и неотягощенность осадками прошлого....

А сколько мне нарассказывали о наших украинских карикатуристах - ужас просто,
до сих пор не могу поверить,что такое могло быть,
просто игнорирую слухи.
Все, с кем общался, были нормальными людьми. И даже хорошими людьми.
Каменюку не могу бросить ни в кого...