Страница 1 из 2
С натуры

Добавлено:
Вт мар 27, 2012 11:10 am
Юрий Акопян
Re: С натуры

Добавлено:
Вт мар 27, 2012 2:53 pm
Sergei Tunin
У нас так же делали "Каштанку"
и "Аленький цветочек" и т.д.
в 50-е годы. Только. разумеется,
художники не шарили с натуры,
как в клипе, а покадрово прорисовывали
кадры киноленты в фазы мультика.
Re: С натуры

Добавлено:
Вт мар 27, 2012 3:38 pm
Юрий Акопян
Конечно делали... вслед за Диснеем, который был для советских мультипликаторов светом в окне и за окном.
Эйзенштейн рассказывал, что Мики Маус пластически во многом был Диснеем, который позировал в этой роли для своих художников и аниматоров.
А что значит покадрово рисовали? И у Диснея покадрово рисовали. В клипе обозначен момент поиска характера персонажа в его движениях. Покадровое рисование это уже следующий этап.
Re: С натуры

Добавлено:
Вт мар 27, 2012 4:03 pm
Александр Матис
Юрий Акопян писал(а):А что значит покадрово рисовали? И у Диснея покадрово рисовали.
Покадрово - значит снимали игру актеров на кинопленку, затем (тупо) переводили контур на целлулоид. Потому не искажены пропорции.
Дисней рисовал вольно, с живых актеров. Покадрово у него, к примеру, сделана Белоснежка (но не гномы).
Re: С натуры

Добавлено:
Вт мар 27, 2012 4:43 pm
Юрий Акопян
Ладно, посмотрю. У меня где-то есть книга о мультипликации, изданная в 30-х не то в начале 40- годов.
Re: С натуры

Добавлено:
Вт мар 27, 2012 11:36 pm
Sergei Tunin
Просто надо вспомнить эти наши старые
мультфильмы. Там Чирков даже сохраняет
портретное сходство. Я о том. что в американском
клипе про аниматоров изображена туфта, где они
бойко шуруют своими карандашами вслед за
кривляющимся актером.Якобы с натуры. На самом деле снимали
эпизод на плёнку. потом покадрово перерисовывали,
сохраняя пластику актера, но накладывая гротескный
графический образ. По образам видно, что американцы
подходили к этому творчески, а наши рабски обводили
фотографии и изменяли только антураж...
Re: С натуры

Добавлено:
Ср мар 28, 2012 1:11 am
Александр Матис
Из приведенного клипа непонятно рисуют художники с натуры или с экрана (иногда, возможно, останавливая кадр).
В любом случае, в звуковом мультфильме голос делается прежде рисунка (актер не сможет уложиться в темп).
Никита Богословский, правда, рассказывал, что дирижировал оркестром глядя на экран в фильме "Пес Барбос..." Гайдая. Но, это музыка.
Re: С натуры

Добавлено:
Ср мар 28, 2012 3:11 am
Sergei Tunin
Из приведенного клипа понятно,
что это просто постановочная иллюстрация,
ничего общего не имеющая с настоящим
процессом создания анимации.
Просто для публики решили показать
насколько у них всё реально...
Re: С натуры

Добавлено:
Ср мар 28, 2012 3:57 am
Юрий Акопян
Полистал книгу "Мультипликационный фильм", Кинофотоиздат, 1936 г., но ничего похожего на тему обсуждаемой технологии (копирования фотокадра) не встретил.
Клип же (Сергей прав) рекламно-постановочный и ничего общего с реальным процессом не имеет. Заметно, что анимационный ряд не совпадает с реальной съемкой.
В действительности, работая с актером-моделью, художники делают эскизы, стараясь запечатлеть характерное в мимике и телесной пластике.
Видимо такая работа многостадиальна: работа с живым актером, наблюдение за животными (зооморфизация человека и антропоморфоризация животных), работа с пленкой, на которой сняты сценки, разыгранные актерами, затем, лабораторная работа художника по окончательной графической доводке характера и эпизодов.
В титрах анимационных фильмов встречал список звезд - именно cast, а не список актеров, участвовавших в озвучке. То есть, если это Бет Мидлер, то она дарит рисованному или кукольному персонажу не только свой голос, но и свою пластику, но, обычно, не портретность.
Re: С натуры

Добавлено:
Ср мар 28, 2012 9:23 am
zlatkovsky
В анимации перерисовка с кинокадров называется ЭКЛЕР
Re: С натуры

Добавлено:
Ср мар 28, 2012 12:25 pm
Андрей Рыжов
Самые первые РИСОВАННЫЕ мультфильмы:
http://www.youtube.com/watch?v=aEAObel8 ... r_embeddedhttp://www.youtube.com/watch?v=wGh6maN4 ... r_embeddedА вот так называемая раскадровка, как сценарно-постановочное
средство, изобретение которой ошибочно приписывают Диснею,
использовалась Сергеем Эйзенштейном при съемке его фильмов
"Стачка" и "Броненосц Потемкин"
Re: С натуры

Добавлено:
Ср мар 28, 2012 12:26 pm
Sergei Tunin
Ещё раз вспомните Чиркова в "Каштанке",
где и лицо, и тело, и голос...
Re: С натуры

Добавлено:
Ср мар 28, 2012 12:32 pm
Sergei Tunin
Раскадровка в любом случае делается
по режиссерскому сценарию. Так что к
нашему эклеру это не имеет отношения.
Спор между теми, кто что-то где-то читал
и теми, кто неоднократно делал мультфильмы
и видел как это делается на разных студиях
в Америке...
Re: С натуры

Добавлено:
Ср мар 28, 2012 12:56 pm
zlatkovsky
Sergei Tunin писал(а):Спор между теми, кто что-то где-то читал
и теми, кто неоднократно делал мультфильмы
и видел как это делается на разных студиях
в Америке...
Каждый раз восхищаюсь умению Тюнина, никого не обидев,
всех "поставить на место".
Браво!
Re: С натуры

Добавлено:
Ср мар 28, 2012 2:43 pm
Юрий Акопян
Не думаю, что Тюнину свойственны авторитарные замашки.
А тебе, Миша, спасибо: знание сила.
Нет, я не отрицал существования этой техники как таковой (о которой, впрочем, имел смутное представление). Мне казалось, что творческие люди будут избегать механического перерисовывания. Оказалось, что ротоскопирование (западный аналог термина эклер) применял даже Дисней в фильмах «Белоснежка и семь гномов» и «Золушка» (по сведениям из Википедии). В первом из них, наверное, не тотально, то есть вряд ли срисовывал гномов. Да и с кого, с карликов? Забавные и выразительные гномы - явно плод яркой фантазии, а срисованная Белоснежка бесцветна и скучна.
Sergei Tunin писал(а):и теми, кто неоднократно делал мультфильмы
и видел как это делается на разных студиях
в Америке...
Одно время я довольно часто ходил в мультцех на "Арменфильме" (интересовался производством вообще и работой Роберта Саакянца в частности), и не разу не слышал про эклер, наверное, там вообще его не применяли, хотя бы потому, что производство это было относительно молодым и ориентированным на современную эстетику.