Genius или Wacom? Электронные планшеты.

Обсуждение секретов мастерства, технических приемов. Художественные аксессуары, программные средства. Множительные устройства, высококачественная печать.

Модератор: Andrey Feldshteyn

Сообщение Sergei Tunin » Чт май 03, 2007 9:48 pm

Скаженик, твой день рождения у москалей перестал быть праздником с тех пор, когда новые русские особенно полюбили лыжную швейцарию и перенесли этот день на зимние каникулы.
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Dm.BOND. » Чт май 03, 2007 10:15 pm

Давеча обещался сказать пару слов о планшетах (получилось чуть больше)):
Если забыть на время, что компьютер я давно считаю злом, убивающим художника, то планшет - прекрасное изобретение, и прежде всего для того же художника (тем паче для дизайнера). Хотя можно сказать, что и для всех пользователей. Как на каком-то сайте как-то недавно прочитал, "с детства мы учимся держать карандаш и ручку, рука это делает привычно и уверенно, управление же мышкой никогда не сравняется в удобстве с этими древнейшими инструментами... бла-бла-бла... поэтому приобрести планшет советуем всем" (приблизительно так). И я с этим в общем согласен. Поэтому в одной конторе у меня висел лозунг "Мышка - дура, планшет - молодец!". Вообще, я немного удивлён, что до сих пор есть рисующий люд, не пользующий планшет в 21 веке (даже в Америках!)). Хотя это на любителя, есть масса прекрасных рисовальщиков, глядящих в дрянные мониторы, работающих на древних кумпутерах и рисующих шариковыми мышами великолепные отдраконенные картинки. Так что, я не настаиваю и не призываю всех в Автодор, товарищи, но планшет однажды и навсегда вошёл в мою жизнь. Я просто не представляю свою работу без него, и это вполне объяснимая и оправданная зависимость.

Немного воспоминаний: Давно, в году этак 95-м, ненапряжно работая в одной теле-компании, где для меня, как полиграфиста работы было немного, я с удовольствием самостоятельно изучал "Фотошоп" то ли 2-й, то ли 3-й версии. Техника у них была по тем временам неслабой, у меня были халтурки и я созрел до полноцветных коллажных обложек и рисованных иллюстраций в кумпутере, с последующей распечаткой на струйном принтере "Эпсон", что и отдавалось заказчиком в типографию. Это уже потом, в рекл. агентстве, я всерьёз познакомился с цифровым полноцветом. Господи, какой же я был тогда дремучий, но это было благотворное и счастливое время самостоятельного познания и маленьких открытий (без книжек и помощи!), я профессионально рос с каждым заказом, и несмотря на слабость знаний результат получался тем не менее нормальным (чем меньше знаешь, тем проще работать)). Так вот, а в навороченном 3D видео-отделе у всех спецов уже тогда были планшеты "Wacom". И мне удалось на месяц под какую-то работу (на самом деле для халтуры)) выпросить планшет. Это был здоровый квадратный планшет "Wacom Tаblet Ultra Pad" с рабочим полем 30 х 30 см (размер приблизительно), самый большой, навороченный и наверное лучший на то время. Но сразу работать с ним не понравилось (казалось, мышкой удобней), чуть даже не забросил, но через некоторое время притирки научился, приловчился и всё – привык! В общем, я не вернул его через месяц. :wink: Возможно, я так и работал на нём до самого увольнения.
Потом я столкнулся с планшетом, когда попал в лучшее в Донецке р/агентство. Там тоже все рисующие давно были планшетеризированы "Вакомами", в том числе и отдел полиграфии. Уже знакомыми "Wacom Ultra Pad" и маленькими планшетами, примерно размера А5. Когда через 2 года с лишним ушёл на вольные хлеба, решил сэкономить и первое время перебиться без планшета, но очень скоро взвыл и быстренько купил. Кстати, тот же большой профессиональный, но уже устаревший "Wacom Ultra Pad"! Эта модель была мне давно привычна и опробована, стоила она не дороже маленьких новых (с доставкой из Москвы обошлась в 315$), для работы по цене-качество отлично подходила, плюс огромное рабочее поле, что немаловажно. Единственно, что оказалось в дальнейшем неудобным – это большой размер планшета (плюс поля). Если на работе столы были большими и мышь-коврик располагался по центру перед клавиатурой, а планшет справа от неё (или наоборот), то дома стол этого не позволял. Приходилось ложить коврик с мышом на планшет, а когда рисовал руками-красками, так вообще ставить торцом к стенке. Потом, через много лет, знакомый предложил купить маленький б/у планшет "Wacom Tаblet ЕТ-0405-U" в хорошем состоянии (с рабочим полем 13 х 9,5 см), кажется долларов за 60. Мои мучения из-за размера закончились, любимый "здоровяк" долго пылился под столом в коробке, после чего был продан (уже не надеялся) др. знакомому кажется за 80$. Оба остались необычайно довольны сделкой. :)

О размере рабочей плоскости: Размер конечно важен, но совершенно не обязательно брать большую модель. К тому же они необычайно дороги. Достаточно будет маленького рабочего окна. Напр., те же минимум 13 х 9,5 см при мониторе в 17” меня вполне устраивают. Даже на большом плашете я (а также другие) настраивал рабочее поле не больше мышиного коврика. Для 21-дюймового монитора на работе этого было достаточно. Хотя были любители (в основном почему-то женщины), которым нравилось елозить рукой по всему большому полю планшета, дело привычки. Но подозреваю, что они просто не хотели морочится с настройками. Другое дело, если вы работаете на двухмониторной системе. Плашета А5 явно будет недостаточно, у меня как-то была подобная аварийная ситуация, не получилось нормально поработать, пока не вернули "здоровячка". Возможно те же проблемы возникнут и на новых широкоформатных LCD мониторах (понадобится планшет А4), но практического опыта пока нет.

Надо признаться, что на других планшетах, кроме "Wacom" мне толком не пришлось поработать. Помню чирикал пару раз у знакомого на "Genius", но давно это было, я уже и не помню своего впечатления. Но то, что "Wacom" всемирно признанный лидер и от добра добра не ищут – это несомненно. Интересно, а были ли у них вообще модели с проводами или батарейками? Не встречал.
Про "PC Notes Taker" услышал впервые, не попадалось как-то. Но если всё так, как описал Микола, то это не совсем то, что подходит для рисовальщика.
Видел также на картинках, что есть жидкокристаллические модели планшетов. Под стилом виден результат, что более приближено к аналогу. Но на практике с подобным не сталкивался.

Кстати: Не знаю, как в последних моделях, но прозрачность поверхностной плёнки "Вакома" позволяла (была расчитана) на перерысовывание рисунка с бумаги по методу "дралоскопа" – приподнял плёнку, подложил рисунок, обвёл стилом сверху. Пробовал как-то, но не прижилось.

Сразу скажу, что я не рисую и никогда не рисовал планшетом всё, особенно контур картинки. И из моих знакомых никто так не рисует, хотя я знаю, что такие фанаты бывают. На бумаге мне это делать легко, там это привычно, сразу видишь результат, появляющийся под пером, я этому у чился с детства. Здесь же смотришь в монитор, а рука выводит вслепую. Результат будет гараздо хуже, вы вряд ли добъётесь того же мастерства, что наработано "по старинке". Но то, что это лучше мыши – это точно. Было время, когда я просто не брал мышку в руки (не хотелось тратить время на замену) и делал всё стилом – обмен файлами и даже работу в векторных программах и текстовых редакторах, чем вызывал некоторое удивление у публики. Разве что для игрушек планшет не годился. )) На самом деле есть места, где лучше справляется мышь. Напр., дрожащим курсором планшета не очень удобно захватывать малюсенькие точки кривых Безье в "Adobe Illustrator” и т.п. Сейчас я давно от этого отказался и чередую мышь с планшетом.
Опять же, я обычно почти не использую нажатие стила, отключаю в "Фотошопе" эту опцию, мне так удобней. Иногда приходилось использовать планшет вчистую и с нажатием, напр., для каллиграфии, неплохой результат бывало получался.

О грустном: Не знаю в чём дело, но на моей машине оба планшета немного "залипают". :( Заметно это только при рисовании "маленькой короткой травки". Я пробовал своё стило на др. планшетах, и планшет к др. компутерам подключал – всё нормально, а у меня маленько глючит. Шайтан да и только.

О степени нажатии (чувствительности к давлению) стила: С каждой новой моделью она увеличивается. Работая на разных моделях, моя рука и глаз ни разу не заметили разницы в нажатии. Конечно, чем больше, тем лучше, но мне кажется, что при покупке на это не стоит обращать особого внимания. Возможно и вы не различите.

Об угле наклона: Тоже не различимо и маловажно, есть себе и есть. В "Фотошопе" графически не поддерживается, кажется работает в "Пэйнтере" (не путать с "Фотопайнт"!). Чудесная рисовалка-иммитатор реальных худ-материалов, но совершенно отлична от "Шопа" и не поддерживает СMYK. Я так и не удосужился освоить. Что с ней стало после перекупки пакета "Корэлом" не знаю, надеюсь не угробили попсовики.

О горячих клавишах планшета: Мало кто использует, когда есть привычная клавиатура под второй рукой.

О кнопках стила: На любителя, кто пользует, кто нет. Благо есть возможность различных настроек, в том числе повторить кнопки мышки. Ластик (на др. конце стила) почти никто не использует (легче переключить инструмент в программе, чем вертеть ручку), я бы предлагал ручки без него, позволило бы сэкономить пару долларов.

О планшетной мышке: Та же история, производители упорно стали совать её в комплект, но редкий человек её использует. Я бы при покупке отказался ради экономии. К тому же я не знаю, царапает ли она дополнительно поверхность планшета, возможно.

О поверхности: Самое важное место планшета! От ровности и целостности зависит комфортная и чёткая работа планшета. Как я первое время не берёг свой домашний планшет, стараясь излишне не передавливать стилом, но особое покрытие пластика со временем всё же истёрлось, поцарапалось, а от царапин начало постепенно "выедаться" в тех местах. Стоит только чуть всковырнуть особую поверхность… :( Увы, похоже, это неизбежно. Работать можно и на испорченной поверхности, истёртой и исцарапанной напрочь (и работают, куда деться), но лучше конечно поберечь. Не знаю, как сейчас, но раньше запасные плёнки к сожалению не продавались (хитрая политика продаж?). Поэтому жизнь вполне рабочего планшета заканчивалась с жизнью плёнки. Кстати, следите и за мусором на поверхности. На сайте был мудрый совет: протирайте мягкой (иногда влажной) тряпочкой каждый раз перед работой плёнку планшета, прикрывайте поверхность, если долго не используете.
Очень важно следить за стержнем стила (наконечником). Постепенно он стирается с какой-нибудь одной стороны, появляется острый край, который начинает царапать и рвать поверхность. Я обычно отслеживал и на бумажке для ч/б принтеров (как на наждачке) аккуратно закруглял наконечник. Ну, и конечно же излишне не давите стилом, есть сцепление и контакт – достаточно (дело привычки). С дорогими моделями раньше шёл комплект с 5-ю запасными стержнями (плюс жестяная защипка для извлечения), на дешёвых - нет. Когда-то был адрес, где можно было всё это прикупить, вплоть до запасного стила или каких др. прибамбасов.

К слову: В том большом "Wacom Ultra Pad" была ещё одна неизбежная проблема: они были довольно высоковаты, поэтому рука внизу опиралась на полый корпус (раму планшета), постепенно продавливала пластик и в конце концов разламывала его в том месте. Раньше я думал, что это от небережного отношения к чужой хозяйской технике, но дома, на моём, тоже появились трещины, даже хотел развинтить и залить то место эпоксидкой. Новые модели не столь высоки и имеют склон к краю стола. Мой маленький "Tаblet" пока не треснул. :)

Кстати случай из жизни: Начальство донецкого р/агентства расщедрилось и решило закупить пару новых планшетов формату А4. Дизайнеры конечно обрадовались и выбрали модель подходящую. Технари фирме кумпутерной в киевском офисе заказали, но на тот момент этих моделей не было и им впарили более новую версию, лучшую. Захожу, пылятся планшеты в коробках, а не на столах работают. :shock: Спрашиваю почему - дизайнеры грустно матюгаются. Оказывается, эти планшеты работают только на последней Mac OS (они на "макинтошах" работают), на которую ребята переходить пока сознательно не торопятся. Такая вот печаль.

P.S. К сожалению, политика "Wacom" неудобна, хотя и обычна – старые вполне конкурентноспособные модели быстро исчезают из продажи, их место занимают новинки. Если есть необходимость (напр., по цене) и возможность, то берите для начала старую модель, возможно и б/у, но в хорошем состоянии (рассмотрите, опробуйте). Со временем появится возможность перейти на суппер-пуппер.

Вроде бы всё сказал.
Да прибудет с вами планшет!
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Игорь » Пт май 04, 2007 5:11 am

Не знал, что мэтры нашей карикатуры (имею в виду Сергея Тюнина) тоже перешли на Ваком и дигидайзеры всякие...
А мы вот все пёрышком и тушью... хотя раскраску делать лучше в Фотошопе, безусловно... :D
Аватара пользователя
Игорь
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 12:01 pm
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Sergei Tunin » Пт май 04, 2007 5:39 am

Просто потрясён и одновременно тронут подробностью описаний Димы Бондаренко своих взаимоотношений с планшетом. Конечно же это инструмент удобный во всех отношениях. Но мы все комбинируем дедовские приёмы с новомодными. Главное на этом пути не потерять свой стиль, многие ломались на стезе познания электронных возможностей. которые действуют как растворитель на красочный слой художественного произведения.Очень легко перетравить. Мне кажется, что здесь надо как-то себя сознательно ограничивать в безудержности применения всех этих неограниченных возможностей.
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Ilya » Пт май 04, 2007 7:11 am

А можно увидеть какие либо образцы планшетного мастерства?
Аватара пользователя
Ilya
 
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 12:01 pm
Откуда: Хайфа

Сообщение Elkin Sergey » Пт май 04, 2007 7:22 am

Ilya писал(а):А можно увидеть какие либо образцы планшетного мастерства?


Что-то вроде этого :D
http://rapira.ru/uploads/pics/kr16042007-10.jpg
Аватара пользователя
Elkin Sergey
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 1:58 pm
Откуда: Москва

Сообщение Ilya » Пт май 04, 2007 7:24 am

Ну это неинтересно.
Просто перерисовка фото под кальку)

Я как-то смотрел ролик конференции карикатуры в Иерусалиме.
Израильский газетный художник лихо рисовал на планшете реалистичные морды политиков. Причем у него уже имелись шаблоны разных рук, поворотов головы. Планшет увеличил намного скорость его работы. Если раньше он рисовал 1-2 картинки в неделю, то с полмощью планшета каждый день по 1-2 картинки.
Аватара пользователя
Ilya
 
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 12:01 pm
Откуда: Хайфа

Сообщение Sergei Tunin » Пт май 04, 2007 8:11 am

Дело совсем не в скорости, а в удобстве. комфортности, возможности
выразить то. что ты хочешь.
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Vladimir Kamaev » Пт май 04, 2007 8:17 am

У меня wacom Intuos 3, размер A5.
Все нравится, правда драйвера слетают раз в неделю, это немного утомляет.
Гениус не юзал, ничего сказать не могу. Разве что их мыши и клавы - говно.
Аватара пользователя
Vladimir Kamaev
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 7:59 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Ilya » Пт май 04, 2007 8:37 am

Sergei Tunin писал(а):Дело совсем не в скорости, а в удобстве. комфортности, возможности
выразить то. что ты хочешь.


Cергей а что можно выразить на планшете?
В отличии от любой другой ручной техники.
Можно примеры?
Аватара пользователя
Ilya
 
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 12:01 pm
Откуда: Хайфа

Сообщение Микола » Пт май 04, 2007 8:47 am

Я как раз вот на таком старом вакоме квадратном 30х30 работаю.
В первую очередь планшет это вспомогательный инструмент.
Придумываю картинки все равно головой, долго чирикая в скетчбуках. Оригинал делаю на бумаге тушью и перышком, удобнее этогог способа пока ничего не придумано. А далее сканирование и обработка, доводка на планшете. Поскольку я делаю много иллюстраций для детских книг, то для покраски, творческого преображения штрихового рисунка планшет незаменим. Одновремено на планшете осушествляю дизайн своих книг в Индизайне.
Иногда на планшете делаю целиком картинку, если она не многофигурная. На планшете В фотошопе на отдельном слое чирикаю эскизик, также как в блокнотике, прозрачность слоя с эскизом уменьшаю до 70-80% и затем создаю новый слой сверху multiplay. На этом слое рисую контур картинки, выбирая любой brush. Под себя я создал удобные мне кисти, ими и пользуюсь.
Можно взять бумажку с эскизиком, подложить под пленку планшете и обвести контур как на дралоскопе.
Многих пугает тот факт, что во время рисования приходится смотреть не на картинку, а в монитор. Хочу сказать, что эта боязнь проходит быстро, неделька, другая.
Микола
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:35 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Andrey Feldshteyn » Пт май 04, 2007 10:30 am

Sergei Tunin писал(а):Просто потрясён и одновременно тронут подробностью описаний Димы Бондаренко.


Сергей, привыкайте! Более дотошливого к деталям художника у нас на форуме нет и уже никогда не будет. :wink:
При этом Дима успевает в день побывать на 5-6 форумах, везде бескорыстно делясь своими знаниями, не забывая и о вопросах :twisted: ...

У меня wacom Intuos 3, размер A5.

Ага, а кто-то рассказывал про ручку с жидким гелием!!! :shock:

Я же рисую здоровенной кистью на листах примерно 50 на 80 см стоя у стола. Только так и можно замах плеча почувствовать... :wink: В результате линия получается одновременно и энергичной, и гуляющей по толщине в самом широком диапазоне, и достигается некая аляповатость, столь уместная в авторских комиксах, детских иллюстрациях... Единственная проблема - это потом сканировать с этих "простынь". Что я делаю по частям.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12267
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Dm.BOND. » Пт май 04, 2007 1:03 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):Сергей, привыкайте! Более дотошливого к деталям художника у нас на форуме нет и уже никогда не будет. :wink:
При этом Дима успевает в день побывать на 5-6 форумах, везде бескорыстно делясь своими знаниями, не забывая и о вопросах :twisted: ...
...
Я же рисую здоровенной кистью на листах примерно 50 на 80 см стоя у стола...

1) Похоже, что так. Отпираться бессмысленно. Но согласитесь, не самый плохой недостаток для полиграфиста (только зарабатывать мешает).
2) Затягивает зараза, это да. К сожалению мне это сейчас интереснее, чем рисовать кар-ры (да и легче)). Но "5-6", это слишком преувеличено. Я даже на "к.ру" давно не пописывал. И похоже, что и на "Картунии" (на жаль) не стану постоянным посетителем - Болливар не выдержит двоих.
И я не понял, что значит "бескорыстно"?!! :shock: Я ваще-та на десяточек рассчитывал...
...
3) Давно хотел полюбопытствовать о технике рисования Фельдштейна. Я то думал, что это как раз в кумпутере на планшете рисуется (инструм. кисть с нажатием, возм. в векторе). Кое-что разъяснилось, но что происходит дальше? Как потом раскрашивается картинка? Ведь там ч/б линия пересекается с цветной.
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Andrey Feldshteyn » Пт май 04, 2007 1:39 pm

Dm.BOND. писал(а):3) Давно хотел полюбопытствовать о технике рисования Фельдштейна. Я то думал, что это как раз в кумпутере на планшете рисуется (инструм. кисть с нажатием, возм. в векторе). Кое-что разъяснилось, но что происходит дальше? Как потом раскрашивается картинка? Ведь там ч/б линия пересекается с цветной.


Раскраска конечно в компьютере в Фотошопе, на отдельном уровне (level). Черный контур лежит на своем уровне, висящим над цветным полем. Потому и раскрашивать просто: огрехи стыковки разных цветовых полей скрываeтся жирной черной линией, сделанной кистью.

Результат, как говорят американцы, выглядит несколько "bold", т.е. увесисто, грубовато, но это собственно одна из целей, которую перед собой ставлю. Рисунок так получается наивнее, примитивнее, что ли. Юра такую графику называет красивым словом Минимализм... :)
Последний раз редактировалось Andrey Feldshteyn Пт май 04, 2007 5:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12267
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Vladimir Kamaev » Пт май 04, 2007 3:29 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):Ага, а кто-то рассказывал про ручку с жидким гелием!!! :shock:


Гелий - это к Златковскому, или кто тут наврал, не помню :)
Я же говорил о ГЕЛЕВОЙ ручке, гель, а не гелий.

Насчет вакома - каюсь, пользуюсь иногда. Своеобразный такой инструмент, иногда даже приятно порисовать им. Заменять натуру им не собираюсь, а в качестве дополнения - почему бы и нет.

Вот, например, из свежего, нарисовано вакомом - фотошоп+пэйнтер:
http://www.soamo.ru/projects/calendar_kino/
Аватара пользователя
Vladimir Kamaev
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 7:59 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Мастерская

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2