Толковые вопросы - без ответа.

[Борис Эренбург]

Яир Лапид- известный и популярнейший израильский журналист-телеведущий.
Статья переведена из субботней газеты.
Загадка ненависти.
Перевод Ricky

Сто лет конфликта, 6 войн, миллиард долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Керон в 82-м. Мы оба смотрели, как его кишки вываливаются наружу. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять.
Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло - непостроенные больницы, неоткрытые университеты, непроложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось:
На этот раз я не имею в виду палестинцев. Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.
Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные спсобности, судьбу своей страны, войне со страной, которой никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать?
Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (в основном, по причине его микроскопичеких размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения?
Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравливают наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни? Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть?
Есть так много ответов на этот вопрос, и все же он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат- свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев), содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем?
Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти. Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане, все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион.
Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы - ВРАГ?
Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш Катиф? Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть?
Это из-за чего-то, что мы сделали? Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существущих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны. Нагария, Афула и Кармиэль вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было.
Однако ненависть продолжается. Активная, ядовитая, непрерывная. В предудущую субботу президент Ирана Ахмениджад снова призвал "действовать во имя уничтожения Израиля", как-будто мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему.
Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет. Пока они этого хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы, или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики за право горячо нас ненавидеть.
Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль - главная проблема мусульманского мира? Более миллиарда людей живут в исламском мире, большая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитных конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфора, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы - их главная проблема? Каким образом мы им мешаем?

Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет.
Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" - но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стоило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?

Тут вечности запах томительный,
И свежие фрукты дешёвые,
А климат у нас – изумительный,
И только соседи – хуёвые.
Игорь Губерман

[Александр Митник]

http://www.newsru.co.il/israel/01jun2008/lapid_101.html
Боря, Яир Лапид - это сын Томи Лапида, или?...

[Борис Эренбург]

http://www.newsru.co.il/israel/01jun2008/lapid_101.html
Боря, Яир Лапид - это сын Томи Лапида, или?...

Да, да...
Я вижу, ты в курсе.
Не могу сказать, что я его (Томи) ценил, как политика, но когда значительный человек уходит, это всегда грустно...

[Александр Матис]

Читал как-то мемуары Г. Меир (кажется в "Иностранке") - очень впечатлило идеалистичностью сионизма.
Мне думается, что, "позволяя" евреям создать свое государство мировые державы исходили из политического расчета, не понимая, что для евреев это очень важно и разочаровшись, пустили дело на самотек...

Во всех углах и метрополиях
затворник судеб мировых,
еврей, живя в чужих историях,
невольно вляпывался в них.
И. Губерман.

[Александр Митник]

Мне думается, что, "позволяя" евреям создать свое государство мировые державы исходили из политического расчета, не понимая, что для евреев это очень важно и разочаровшись, пустили дело на самотек...

http://www.newsru.co.il/israel/02jun2008/dolfi_222.html

"За все на евреев найдется судья -
За живость, за ум, за сутулость,
За то, что еврейка стреляла в вождя,
За то, что она промахнулась..."
Игорь Губерман.

[Борис Эренбург]

Парадокс вещевого рынка: можно за американские деньги купить у лиц кавказской национальности итальянские товары китайского производства, а потом чисто по-русски возмущаться - мол, довели евреи страну...
И-таки будете правы! Потому что и американские деньги, и лица кавказской национальности, и итальянские товары, и китайское производство имеют к евреям или прямое, или как минимум косвенное отношение.

Завтра постараюсь приклеить сюда свой рассказик из большой серии "Когда я был евреем...", получивший лет 15 назад премию одной из наших газет. Он всем и все объяснит.

[Александр Митник]

Боря, скорее давай рассказ и, тем самым снимай всякие вопросы!
А приз то какой был? Не переезд ли из Челябинска в Израиль...

А я когда-то придумал такую хохму (актуальная была):
Экспресс ИЗМАИЛ - ИЗРАИЛЬ

[Борис Эренбург]

А приз то какой был? Не переезд ли из Челябинска в Израиль...
А я когда-то придумал такую хохму (актуальная была):
Экспресс ИЗМАИЛ - ИЗРАИЛЬ

Да-уж! Пара сотен шекелей...
А потом меня за эту серию чуть не отправили по обратному маршруту: из Израиля в Челябинск... Обвинение - необузданный сионизм, хотя, сказать по правде, я - убежденный антисемит.
Шучу, шучу... относительно отправки!

[Александр Митник]

Тут вечности запах томительный,
И свежие фрукты дешёвые,
А климат у нас – изумительный,
И только соседи – хуёвые.

За исключением "изумительного климата",
никаких расхождений с Губерманом...

[Борис Эренбург]

Лично у меня нет претензий к климату.
Но ради тебя, Саша, попрошу Губермана изменить на о..уительный.

[Александр Митник]

Конечно попроси, но два однокоренных слова...
Даже ради истины он их не поставит рядом. Автор таких то строк...

Я за удачное словцо,

печалям жизни гармоничное,

готов пожертвовать яйцо –

но, разумеется, не личное

[Борис Эренбург]

Конечно попроси, но два однокоренных слова...

Так то оно так, но это зависит от того, каков корень!
Ты помнишь знаменитую формулу "Эй ты, ...., дай-ка мне вон ту ...ну, я ею эту ...ну при....рю!
А вот и обещанное - даже два...

[Александр Барыбин]

Не любят евреев, не любят евреев. А зачем их любить? Любить надо евреек! Не, ну женщины, конечно, могут и евреев, если только они не.
А в целом хочу сказать вот что:
Есть у меня три друга-еврея. Одного из них пришлось добавить в игнор на сотовом, потому что он слишком любит грузить меня своими проблемами невзирая на мои. Второй расшугал часть моих друзей неряшливым внешним видом и идиотскими вопросами, которые он задаёт невпопад. Третий... Впрочем о третьем пока не буду. Я к тому что среди моих знакомых украинцев, русских, поляков, мордвинов, татар и прочих латышей есть интеллигентно выглядящие люди с которыми можно выпить, которые заботливо смотрят в глаза если им плачешься в жилетку, красиво делают вид, что за тебя переживают... Есть примерно среди этих же национальзостей полные идиоты. Причём в основном непьющие... А есть люди с которыми просто приятно находиться рядом, а тем более общаться. Так вот о чём это я?
А! Еврей, нееврей... какая разница!
Ле хаим! Кажется так у вас говорят?

[zlatkovsky]

Текст Яир Лапида очень толковый.
Его можно было бы рассылать руководителям стран арабского мира как Манифест.

А вот от заметок Эренбурга попахивает шовинизмом.
Мол, евреи и то открыли, и тем облагодетельствовали мир.
Хотя можно привести в сто крат больше открытий, сделанных представителями других национальностей.

И что же Борис не упомянул о вышинских, ягодах, презентах,... да и нашем "герое"-Ефимове?

Мне всегда было все равно с какими национ. я общаюсь.

Полностью согласен с Ярангой.
Всегда говорил, что "назови хоть как, только в печку не сажай".

Пропоциональное распределение дураков во всех нациях примерно одинаково.
И умных, и подлецов.

[Борис Эренбург]

Ну, Yaranga, удивил...
Да и Миша тоже... Серьезные Вы ребята. Серьезные и основательные... А может, встали не с той ноги...
Сразу так уж - в шовинисты записали. В свое время по 58-й пошел бы.
Нету, нету среди евреев карикатуристов, равных МЗ.
Перечитайте еще раз и постарайтесь понять написанное, задействовав безусловно имеющееся в наличии у обоих чувство юмора.
А впрочем, можете и не перечитывать...