Конфликт в Южной Осетии

**Андрей Рыжов** » Чт авг 14, 2008 11:13 am

Пазиция правильная, это какой № ?

**Виктор Богорад** » Чт авг 14, 2008 11:47 am

Для Игоря Варченко-прочти http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/59/1
А после этого ответь-прав ли Сэмюэль Джонсон или ты со своим пониманием этой фразы?

**Сергей Репьёв** » Чт авг 14, 2008 12:03 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):Сергей Репьев, Ваша картинка - важное звено проходящей дискуссии бесследно исчезла с экрана.

Откровенно говоря, и не очень-то и хотел, чтобы она появлялась в этой дискуссии. Но ales моим мнением как-то забыл поинтересоваться...
http://img.photobucket.com/albums/v443/repey/gruzin.jpg

**Andrey Feldshteyn** » Чт авг 14, 2008 1:39 pm

В Вашингтоне анализируют причины кризиса в Грузии.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 559886.stm

**Trik** » Чт авг 14, 2008 1:49 pm

инопресса говорит http://www.inopressa.ru/guardian/2008/0 ... /expansion

**Игорь Варченко** » Чт авг 14, 2008 1:54 pm

Виктор Богорад писал(а):Для Игоря Варченко-прочти http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/59/1
А после этого ответь-прав ли Сэмюэль Джонсон или ты со своим пониманием этой фразы?

Вить, ты до конца прочитал мой пост или взвился сразу после того, как был приведен перевод куска статьи самого Джексона. Лучше прочитай последнее предложение (наберись терпения). Андрей вдруг опять вспоминает о разных источниках, к которым мы обращаемся. Я читаю все ссылки - от Богорада, Алеса, ГринБАт и то, что нахожу сам. Одно поражает - ваша уверенность в том, что одна сторона говорит правду и ничего кроме правды, а вторая безбожно врет. Думаю, что лжи хватает и там и там. Вот ГринБат давала ссылку на ЖЖ юзера Drugoi ( насчет фотографий с пострадавшими грузинами). А теперь откройте его последние посты и там его друг - очевидец, побывавший в Цхинвале по часам расписывает то, что происходило 10 августа. Многие вчерашние ссылки сразу же теряют часть своей достоверности.
Насчет высказывания Джексона - я много лет трактовал его именно так, как слышится эта фраза. Но звучная фраза, выдернутая из общего контекста - это уже неправда. А если человек в своей же работе дает более пространное определение патриотизма, причем тут МОЕ мнение - это мнение того, кто это сказал. И если уж быть до конца честным, Джексон не грешит против истины, но у него дана слишком идеальная трактовка патриотизма. Что любить Родину - Грех? Или делать все для ее процветания тоже грех? Другое дело , что у нас Верхушка не слишком-то этим заморачивается. Об этом я и сказал, а ты, Виктор, тут же мне приводишь ссылку про этнические чистки в Питере? Ты меня уже в националисты что ли решил записать? Вот уж, блин, не в кассу так не в кассу. Кем я себя никогда не числил, так это человеком, относящимся к другим народностям враждебно! Сорри, что угодно, только не это!

**Игорь Варченко** » Чт авг 14, 2008 2:27 pm

Вдогонку! Если мне не нравится лично Саакашвили - это что автоматически осуждение всех грузин? Мое неприятие личности грузинского лидера основывается на том, ЧТО Я ощущаю, когда вижу его, слышу то, что и как он говорит. Не очень понятны внезапные уходы из жизни его оппозиционеров, с виду весьма здоровых людей, а потом вдруг - то сердце, то отравления газом, то еще что-то, то гонения за рубежом. Можно ли после всего этого безоговорочно доверять человеку? Поэтому моя неприязнь - это не внезапная вспышка недоверия, вызванная только нынешними событиями.
Вот сегодня один всем вам известный человек из нашего окружения ( кто - не скажу) сказал о том, что ОДНОЙ ПРАВДЫ для всех не бывает, у каждого она своя. Давайте пестовать свое отношение к событиям, мы же не стадо баранов, блеющих в унисон. Правда в том, чтобы человек нашел в себе силы признать свое поражение перед неоспоримыми доказательствами. Пока таковых я не вижу.

**Виктор Богорад** » Чт авг 14, 2008 2:35 pm

Никто тебя в националисты не записывает.
На сегодняшний день "фраза, вырванная из констекста"
в связи с моей ссылкой для меня имеет тот смысл, который
утверждает, что тот, кто громко вопит о своей любви к Родине-скорее всего негодяй. Тк, кто не вопит, кому стыдно, что это происходит в "культурной" столице моей Родины- тот предатель и враг.
Любимый вопрос "патриота"- "Почему Вы так не любите свою Родину?"
Тем самым затыкают рот всем несогласным и инакомыслящим.
И делает это не верхушка, которая в нашем споре на форуме не участвует. :twisted:

Надеюсь, что тебе также стыдно и горько, как и мне, что происходит в Петербурге.

**Игорь Варченко** » Чт авг 14, 2008 3:18 pm

Стыдно за многое и не только за это, и не только за северную столицу. Можно подумать, что только там происходит сейчас подобное.
Да к тому же еще и спорт вызывает глубочайший психологический даун. Всё это звенья одной цепи.
А насчет покритиковать недостатки, так тут же найдется армия патриотов, считающих, что все у нас пучком - нечего хаять страну. Можно подумать, что критики - главное зло, Салтыков-Щедрин, например.
Кстати, сегодня на Иероглифе девушка Уайна выставила фотографию скульптуры Ботеро в Берлине. Называется она вообще-то "Адам", но в данном ракурсе получился настоящий "патриот" - она его так и назвала, а поскольку у нас сегодня по этому поводу развернулись баталии, то может я его покажу?!

**Andrey Feldshteyn** » Чт авг 14, 2008 3:53 pm

http://poluhin.livejournal.com/

Николай Митрохин

Война и православное братство

Война в Южной Осетии нанесла удар по одному из любимых мифов русских националистов – о существовании заговора Запада против якобы единых в своих устремлениях православных.

После поражения Сербии в Косово русские националисты, а вслед за ними подавляющее большинство "воцерковленных" православных были уверены в том, что Запад (США, Ватикан и, конечно, стоящие за ними евреи) и в особенности страшное НАТО стремятся физически уничтожить православные народы – последних защитников Бога перед лицом Сатаны. То, что в НАТО состояла православная Греция и туда же стремились вступить не менее православные Румыния и Болгария, при этом игнорировалось.

Последние события опровергли эту главную идею исповедников "политического православия". Ставшее очевидным движение Украинской православной церкви от Московской патриархии, а затем массовая поддержка Михаила Саакашвили в Грузии показали, что ни о каком "единстве православных народов" речь идти больше не может.

Подробно:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140059.html

**Trik** » Чт авг 14, 2008 4:08 pm

очевидцы происходящего http://dirty.ru/comments/237654

**Александр Матис** » Чт авг 14, 2008 5:06 pm

http://www.kasparov.ru/material.php?id=48A09F9BE237A

**Andrey Feldshteyn** » Чт авг 14, 2008 6:31 pm

С разрешения автора выставляю графический комментарий Виктора Богорада к статье в Новой газете:

Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ) в начале этой недели объявило, что готовится к рейдам по грузинским кафе, ресторанам, казино и другим местам концентрации грузинского населения на территории северной столицы. Одновременно на сайте националистической организации появилось открытое письмо к президенту России Дмитрию Медведеву с призывом поместить российских грузин в «лагеря для беженцев или переселенцев». Фактически это может означать создание концентрационных лагерей и переход к прямому фашизму.
http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/59/1

**Андрей Рыжов** » Пт авг 15, 2008 2:05 am

Андрей, ты подаёшь информацию от отморозков так, как буд-то это позиция руководителей государства, а факт оброщения с открытым
письмом к Медведеву как поддержку им этих мерзавцев.
Да мало-ли кто с каким письмом обратился. Я, чесно говоря, очень надеюсь ,. что эти так называемые проверки будут на корню
присечены соответствующими органами.

**Виктор Богорад** » Пт авг 15, 2008 2:40 am

Андрей Рыжов писал(а): Я, чесно говоря, очень надеюсь ,. что эти так называемые проверки будут на корню
присечены соответствующими органами.

Андрей, внимательно прочти статью в Новой газете.
Там есть ответ соответствующих органов.

Конфликт в Южной Осетии

Кто сейчас на конференции