Поколение нулевых

**Andrey Feldshteyn** » Сб сен 20, 2008 2:40 am

gazeta.ru:

http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/1 ... 0164.shtml

**Андрей Рыжов** » Сб сен 20, 2008 9:09 am

Статья высосана из пальца, только не пойму, чего ради?
У меня сын 32-летний из этого поколения, у многих моих друзей дети этого поколения.
О них вообще нельзя говорить, используя этот штамп. Они очень-очень разные.
И в плане мироощущения, и в видении себя в мире и государстве. И уже одно это огромная заслуга
российского общества (но не государства).
А какое оно (это поколение) на самом деле мы сможем понять только тогда, когда они доростут до власти.
Я надеюсь на лучшее

**Andrey Feldshteyn** » Сб сен 20, 2008 12:05 pm

Андрей Рыжов писал(а):Статья высосана из пальца, только не пойму, чего ради?

У меня племянник 30-ти лет, успешный мэнеджер, лучший студент России 1998-го года, работал в Европе,
в Смольном, в куче местных компаний. Так вот статья описывает его ситуацию с точностью до микрона.
Фронда - на уровне застольных анекдотов. А вообще политика - абсолютно до лампочки. Конечно,
если ситуация в стране ухудшится до катастрофической, он соберет чемоданы, но гражданской составляющей
в таком решении не будет ни грамма.

А какое оно (это поколение) на самом деле мы сможем понять только тогда, когда они доростут до власти.

Не думаю, что такое случится.

Поколение шестидесятников до власти так и не доросло (хотя они основательно пихнули наше общество
в человеческом направлении).
Так и нынешние Нулевые к рычагам власти никогда не прорвутся просто по причине отсутствия
соответствующего драйва. Командовать парадом будут как и прежде представители нынешней элиты:
спец органисты, их друзья и наследники. Если только ситуация в стране не будет доведена до
кризиса, подобного концу 80-х. В таком случае произойдет очередной передел...

**Андрей Рыжов** » Сб сен 20, 2008 12:10 pm

Ну насчёт племянника, Андрей, тебе повезло (по крайней мере в плане совпадения со статьёй)
Мой сын точно не будет складывать чемоданы.

**Александр Матис** » Вс сен 21, 2008 4:21 pm

Цитата: ...успешный менеджер...

А что это сегодня такое?
В совке понятно было - хороший хозяйственник по собственным данным либо номенклатурный выдвиженец (с хорошим замом).

Сейчас это, как правило, посредник - причем зачастую лишний в удлинившейся цепочке производитель-потребитель. Мало того, что он понятия не имеет чем управляет (и ему все равно чем) - он мнит себя главным в деле.
Сегодня многие считают - для того, чтобы открыть свое дело достаточно "бизнес-план написать". :shock:

**Евгений Осипов** » Вс сен 21, 2008 5:07 pm

Поколение шестидесятников до власти так и не доросло (хотя они основательно пихнули наше общество
в человеческом направлении).

Ну почему же не доросло? Были они во власти. Вспомни перестроечные трансляции съездов народных депутатов. Вся страна с восторгом смотрела. Обличали и крушили, мама не горюй. Собчак и Куркова, Гдлян и Иванов, и еще куча демократической общественности, коих и не вспомнишь сразу. Ну развалили. Да как-то и рассосались. Кто, вволю намитинговавшись, утомленно-брезгливо заявил, что политика - грязное дело, кто "перестроился" и наворовавшись отвалил в тень. Опять оказалось, что строить - не ломать. Разные там были сюжеты, не надо упрощать и скорбно вздыхать, что гэбуха опять задушила ростки свободы. А нынешним драйва не хватает. Такого забытого слова как "гражданственность" нам не достает. Ты, собственно, и сам говоришь, что нет ни грамма. Ну дык отрешились от старого мира! А нового не обрели. Что нынешним то профессиональным демократам и заслуженным оппозиционерам тоже коррумпированно-бюрократическая власть мешеает сплотиться? За ради спасения отечества могли бы чем то и пожертвовать. Так нет же, каждому свой брэнд дороже. Доходнее. Менеджеры, мля. С чемоданами под кроватью.

**Виктор Богорад** » Вс сен 21, 2008 5:59 pm

В стране 17 лет назад произошла революция. Можно назвать буржуазно-демократической. Но при всех революциях происходит смена элит. В нашем случае это не произошло. Мы не Чехия, где президентом стал диссидент, писатель и бывший заключенный.
Так что демократы не были у власти ни одного дня.
Ельцин, что-ли демократ.
Старая элита оставшаяся у власти, с удовольствием стала называть себя демократами, не бывшими коммунистами или комсюками себя называть. А потом это слово стало ругательством. (Благодаря им же)
Так что не надо ля-ля. Из-за отсуствия смены элит мы
приговорены ходить по кругу да по старым ржавым граблям.

**Andrey Feldshteyn** » Вс сен 21, 2008 10:13 pm

Женя, Витя за меня ответил. Ни Ельцина, ни Горбачева демократами не назовешь. А пяток шестидесятников
в парламенте начала 90-х конечно же никакой власти не имели. Страной правила и правит примерно
одна и та же команда. Иногда слушая речи и наблюдая выражения лиц ужас охватывает - ощущение,
что имеешь дело с клонами, генетика у ребят одна и та же.

Что нынешним то профессиональным демократам и заслуженным оппозиционерам тоже коррумпированно-бюрократическая власть мешеает сплотиться?

А ты не заметил, что мешает? Выключает свет в залах, где проходят собрания. Внедряет агентов-провокаторов.
Элементарно разводит, обещая и заманивая. Запугивает. Наконец, просто убивает.

Наверное мы многого хотим от демократических лидеров - никто из них не был профессиональным политиком
(на родине этому негде было научиться), а имеют они дело с гигантской государственной пирамидой.
Именовать их в этой ситуации "брезгливо-усталыми" честно говоря неблагодарно.

Действительно обидно, что нынешнее поколение аполитично, но не все же! И нацисты шевелятся,
и даже такая поразительная штука как антифа возникла! Вот уж от отчизны такого не ожидал!

Безусловно родина дрейфует за Полярный круг, но может быть не так далеко зайдет в этот раз? Хотя бы потому
что существует Интернет и разнообразные форумы?

**Александр Матис** » Пн сен 22, 2008 4:53 am

Виктор Богорад писал(а):Ельцин, что-ли демократ.
Из-за отсуствия смены элит мы приговорены ходить по кругу да по старым ржавым граблям.

Это все верно. Но откуда им взяться было, демократам? Все более-менее активное в номенклатуру загребали.
Я, например, не могу себя демократом назвать, хоть в КПСС никогда не был (и фрондерствовал бессознательно), потому что "прозрел" когда мне за 30 было. Меня демократии коммунисты учили.
Мы в 90-м в Норильске создали предвыборный (не смейтесь, звучит идиотски) "Блок беспартийных и рабочих" по принципу если коммунистов берем - то только рабочих, а если ИТР - то только б/п.
И один хрен комуняк в Совет набилось - 70%. Сколько мы потом с ними мучались!
А еще наш кондовый патриотизм - под любым соусом проходит. В совке даже инернационализм какой-то извлащенный был.
Нет, ребята, пока мы не вымрем - демократия на Руси не появится.

**Юрий Акопян** » Пн сен 22, 2008 6:14 am

Сегодня на "Эхе" спрашивают: "Вы меняли свои политические взгляды?"
Слушатель: "Да, менял. Был за демократов, а теперь путинист."
- А почему?
- Потому что понял, равенства нет.
- Но демократия предполагает не равенство людей, а равенство прав!
- ....
Молчит. Вдруг стал безмолвным как космос.
Был бессмысленным демократом, стал бессмысленным державником. Начальники, они завсегда за тебя подумают.

**Андрей Рыжов** » Пн сен 22, 2008 7:25 am

Флександр, мы-то вымрем, а ОНИ - нет.
Так что...

**Александр Матис** » Пн сен 22, 2008 7:46 am

Кто такие ОНИ? :shock:

**Евгений Осипов** » Пн сен 22, 2008 7:58 am

Александр Матис писал(а):Нет, ребята, пока мы не вымрем - демократия на Руси не появится.

Вдохновило.

**Александр Матис** » Пн сен 22, 2008 8:10 am

Мертвые сраму не имут.
Согласен в одном "скотомогильнике" с "паханами" лежать.
Да здравствует законность!

**ales** » Пн сен 22, 2008 8:13 am

Евгений Осипов писал(а):Вдохновило.

Женя, тебе прямая дорога в Ленком художником-постановщиком

21.09.2008 16:06 : Спектакль по роману Владимира Сорокина "День опричника" будет поставлен режиссером Марком Захаровым в театре Ленком

Об этом в эфире «Эхо Москвы» сообщил сам Сорокин. По его словам, дата премьеры спектакля пока неизвестна. Писатель отметил, что работа над постановкой идет непросто, и у режиссера есть проблемы драматургического характера. Кроме того, добавил Сорокин, сейчас режиссер Роман Виктюк ведет работу над постановкой спектакля по его пьесе "Щи". Еще пьесу Сорокина ставит режиссер Алексей Левинский.

Поколение нулевых

Поколение нулевых

Кто сейчас на конференции