Мы на горе всем буржуям...

[Юрий Акопян]

В России нишие есть, но причем здесь отсутствие социализма. Раньше нищими были у нас практически все, просто мы не знали об этом.

[Андрей Рыжов]

Да, нищими были почти все. Даже мой отец дослужившийся до должности зам.начальника
отдела Госплана СССР, практически был нищим. Наверное потому, что был честным. Да и
не могло быть иначе, ведь мы жили при госкапитализме, а государство заведомо не бывает
эффективным хозяином. Заводы не принадлежали рабочим (ну хотя бы как акционерам), и
земля крестьянам не принадлежала, Так какой же это был социализм? Если бы средства
производства принадлежали рабочим (и инженерам), то возможно это можно было бы, хотя
бы с натяжкой, назвать социализмом. Давайте уж хаить советскую власть, как объективную
реальность, но не социализм, которого не было.
Теперь о социализме Швеции, Германии, Греции и др. стран. "Социальный мир" куплен за
счет государственных долгов. Сейчас, при долговом кризисе этот "социализм" трещит по швам
держатели долгов по жлобски не дадут их списать, так что нищие и голодные скоро появятся.

[Andrey Feldshteyn]

Несколько слов из собственного жизненного опыта.

В 1993-м г. приехал в маленький американский городок без каких-либо средств,
с парой сотен английских слов. Потому сразу же стал объектом социальной помощи.
Помощь давалась в виде талонов на еду и живых долларов на оплату жилья.
В обмен я должен был предъявлять доказательства того, что ищу работу.
Т.е. это не была чистая благотворительность. За два с половиной года
меня одну дурацкую работу на другую, одновременно осваивая язык,
добрался до вполне человеческой позиции, гарантирующей место в среднем классе.

Потому с большим пиететом отношусь к американской социалке. Для многих она работает.
Среди социальных работников встречал милейших, заботливых людей, которые радовались
каждому моему неуклюжему шагу по социальной лестнице.

Вот тут недавно иронизировали по поводу пандусов. А я когда их впервые увидел, так аж
слеза навернулась. Потому что они - своего рода примета состояния этого общества.
Почувствовал, что случись мне быть марсианином, здесь меня примут.

Убежден:

Социализм может существовать в качестве дополнения к мощной капиталистической машине,
служа своего рода социальным амортизатором, регулятором и предохранительным клапаном.

Похоже, что в эпоху Бушей "регулирующая" функция социализма несколько ослабла, и из-за этого
случилось то, что случилось. Цитирую:

"Один процент американцев, являющихся наиболее богатыми людьми в США, за последние 30 лет более чем
удвоил свою долю в национальном доходе страны - с 8 до 17 процентов. Об этом сообщило Бюджетное управление
Конгресса (CBO). Во многом такая ситуация связана с тем, что государство практически устранилось от
выравнивания доходов. "

Источник:
http://www.lenta.ru/news/2011/10/26/double/

[Sergei Tunin]

А Рыжову не следует Норвегию с Грецией
совать в один мешок. Вот позиция Фельдштейна
мне понятна и вполне позитивна. А все эти бредни
по поводу заводы рабочим и т.п. Заводами и фермами
должны заправлять прежде всего профессионалы,
а уж разумная справедливость в распределении
это уже задача правительств. А уж качество
правительства зависит от качества демократии,
которая в свою очередь производная от степени
жлобства самого населения...

[Борис Эренбург]

Вынужденные "паразиты" это пенсионеры?

Нет, Б-же упаси! Это те, кто в силу семейно-историческо-генетических обстоятельств вынуждены жить под чертой.
Не знаю, как у вас с этническими немцами, но многие мои соплеменники - люди зачастую с образованием, без тяжелых генетических проблем - приехавшие в Германию, откровенно, не скрывая, живут на социалке: жилье, пособия, работа по-черному. И живут неплохо. А ты таких не встречал?
Все хорошо в меру: все эти ИЗМы нужно разумно сочетать.
Я тут искал по этому случаю недавно виденную мною басню, и нашел ее с картинкой Сережи...
http://arktal.livejournal.com/85915.html?thread=801691

[Sergei Tunin]

На самом деле артистам балета пенсия
полагается в 39 лет, поскольку это труд сложнее и
потяжелее, чем покуривать между двумя тачками с песком.
Так что басня про стрекозу/ в оригинале цикаду/ абсолютно
несправедлива, когда труд артиста считается праздным
развлечением...

[Elkin Sergey]

http://www.youtube.com/watch?v=a8HzIYfi35E
В нашей шведской деревне тоже есть безумные коммунисты, которые поют "Весь мир насилья мы разрушим..."
Эта демонстрация случилась, когда на местную сыроваренную фабрику приехали члены парламента.
На 1500 человек населения примерно 30 % сочуствуют левым.
Я в ужасе.

[Юрий Акопян]

Упитанные такие сторонники поделить.
Сторонники умножить обычно худые и не ходят толпой.

[Александр Матис]

многие мои соплеменники - люди зачастую с образованием, без тяжелых генетических проблем - приехавшие в Германию, откровенно, не скрывая, живут на социалке: жилье, пособия, работа по-черному. И живут неплохо. А ты таких не встречал?

Встречал. Многих.
Про пожилых говорить не стану - физически работать они уже не могут, а умственно их никто не возьмет (незнание языка, непризнанные дипломы).
Молодежь в основном работает (но есть и лодыри).
С работой здесь очень плохо (теперь и с "черной"). Много можно еще чего написать в оправдание... но верно то, что "халява" (даже горькая) засасывает.
Я ведь не об этом... Андрей правильно все написал.
Теперь немного "популизма"...
Доля иждивенцев в обществе не так уж высока. Государство тратит гораздо больше средств на бесполезные проекты.
"Лишних" людей быть не может в принципе.
Терпимость государства к халявщикам - следствие презумпции невиновности: лучше поддержать лодыря, чем позволить ему загнуться (вдруг он за ум возьмется).

[Андрей Рыжов]

Убежден:
Социализм может существовать в качестве дополнения к мощной капиталистической машине,
служа своего рода социальным амортизатором, регулятором и предохранительным клапаном.
....................................................................................................................................
"Один процент американцев, являющихся наиболее богатыми людьми в США, за последние 30 лет более чем
удвоил свою долю в национальном доходе страны - с 8 до 17 процентов. Об этом сообщило Бюджетное управление
Конгресса (CBO). Во многом такая ситуация связана с тем, что государство практически устранилось от
выравнивания доходов. "

Андрей, ты ведь практически подтвердил то, о чем я писал ранее. Да, капитализм стремится к
самосохранению за счет социальных подачек, которые многими воспринимаются чуть-ли не
социализмом. Но жажда наживы, иными словами элементарное жлобство, пересиливает даже
инстинкт самосохранения. Ну вот хочется покакать в золотой унитаз, в обычный не получается...

[Юрий Акопян]

Ты в жизни хоть одного живого капиталиста-жлоба, какающего в золотой унитаз, видел?

[Борис Эренбург]

Андрей, ты ударился в дешевую риторику.
Где граница между жаждой наживы и просто желанием получать хорошую, к примеру, зарплату? Откуда начинается жлобство? Думаю, это очень индивидуально.
Наверняка есть люди, которые видят в тебе или во мне тоже хапуг и жлобов за то, что мы писаем в фаянс, тогда как они подтираются лопухом...
Всегда были, есть и будут те, кто богаче нас (иногда намного), как и те, что беднее нас (иногда намного). И всегда будет кто-то самый богатый/бедный, точно так же, как самый сильный/слабый и т.д...
О чем мы говорим-то? Времени жалко. Давайте лучше рисовать...

[Andrey Feldshteyn]

Картинки в тему из подборки Эрика Гольдштейна, освещающие обе стороны проблемы:





- С'час вернусь, парни. Я тут занял очередь за новым айфоном.



- Что мы хотим?
- Мы толком не знаем!
- М-м-м... Когда мы хотим это?
- Немедленно!



- Звони в полицию - мерзавцы уже здесь!
На ящиках с документами надпись: Жадность, Безрассудство, Подкуп, Азартные Игры



- Вы просто банда завистников! Вот вы кто!

Источник:
http://www.businessinsider.com/cartoons ... 11-10?op=1

[Андрей Рыжов]

Андрей, ты ударился в дешевую риторику.
Где граница между жаждой наживы и просто желанием получать хорошую, к примеру, зарплату? Откуда начинается жлобство? Думаю, это очень индивидуально.

Банк балансирует на грани банкротсва (много "таксичных" активов), а топ-менеджеры выписывают
себе многомиллионные бонусы. Это что, желание получать хорошую зарплату? Думаю, что картинки,
выставленные Андреем отчасти это подтверждают.
Все познается в сравнении, в том числе и уровень жлобства.

[Юрий Акопян]

Есть у нас на фирме дядька, уборщик территории: листья метлой гоняет, снег скребёт, асфальт из шланга орошает - всегда в делах.
Сегодня едем вместе в лифте. Он, улыбаясь, смотрит на меня. Неотрывно. Ну, едем. А он смотрит и улыбается. Я, наконец, из вежливости поднимаю взор и улыбаюсь в ответ. Тут дядька окончательно просиял и радостно говорит: "Вот жизнь, а!"
А ты, Рыжов, что думаешь о счастье, о паре другой миллионов для блезиру?