Результаты 15-го Международного конкурса карикатур в Хайфе

**Александр Матис** » Сб авг 22, 2009 1:18 am

Борис Эренбург писал(а): Если сравнить карикатуру с океаном, есть в этом океане масса островков, атоллов, островов и т.д., созданных карикатуристами.

**Виктор Богорад** » Сб авг 22, 2009 4:43 pm

Уважаемый господин Литинский!
Разрешите высказать моё особое мнение-
Ваша работа и рабта А.Сергеева просто совпадение,
а не плагиат или повтор.
К сожалению, для некоторых моих коллег
наличие одинаковых символов (ковчег, сантехник) в карикатуре
ошибочно считается одинаковым гэгом, что означает, что они ( коллеги)
до сих пор не понимают разницу между символами, которые используются
в карикатуре , и гэгом (ходом) в карикатуре.
Будьте великодушными и простите им их невежество.!
С уважением.

**Борис Эренбург** » Сб авг 22, 2009 11:33 pm

Витя, ты сам себе противоречишь. Поясни для невежественных: а какая разница между повтором и совпадением? Совпало=повторилось. Повторилось=совпало. Не так?
Конечно, сантехник и ковчег - символы. Козе понятно.
А вот действия сантехника, занимающегося ремонтом системы водоснабжения-канализации, как причин потопа, являются гэгом. Тот же самый гэг - в рисунке Барабанщикова, правда, его сантехник идет бороться не с потопом (нету второго символа - ковчега), а с морем-океаном...
Я утверждаю, что во всех этих рисунках - один и тот же гэг.
Имаче я тут же предлагаю желающим нарисовать целую серию рисунков с тем же гэгом, которые будут отличаться только символами: вместо ковчега - крейсер, или персонаж на плоту, или тот же персонаж на необ. острове и т.д., и т.п.... И на всех - символ-спаситель-сантехник. И все они начнут получать призы. Ну как?

**Виктор Богорад** » Вс авг 23, 2009 1:43 am

Борис, поясняю, что для меня повтор и совпадение.-
Повтор- это использование одного и того же гэга двумя авторами.
Совпадение- использование одного и того же набора символов при разных гэгах.
Теперь о конкретных рисунках Сергеева и Литинского.
Рисунок Сергеева- нерадивый сантехник устроил (или безрезультатно пытается устранить) потоп. Визуализация метафоры "устроил потоп"
происходит у нас на глазах,буквально- за окном появляется ковчег, подтверждающий метафору. (прием остроумия по А.Луку-
"доведение до абсурда с помощью гиперболы"
Гэг в появлении ковчега.
Рисунок Литинского- перед ковчегом появляется сантехник.
Возможно, как аварийная бригада сантехников , прибывшая на место божественного потопа для исправления божественного замысла.. (прием остроумия по А.Луку-смешение стилей "несоответствие стиля и содержания")
Гэг в появлении сантехника.
Тк гэги разные, то и композиции рисунков разные, что подтверждает
слова Литинского, что он не видел рисунка Сергеева.
Предлагаемые тобой сюжеты(крейсер на втором плане, плот с персонажем и т.д.) относятся к вариантам гэга Литинского,- внезапное появление сантехника перед ,например, морского боя и т.д.
Если те же замены произвести в рисунке Сергеева, то мы получим
уничтожение гэга Сергеева (визуализацию метафоры "устроил потоп")
и замене его на гэг Литинского.

**Борис Эренбург** » Вс авг 23, 2009 1:57 am

Виктор Богорад писал(а):Тк гэги разные, то и композиции рисунков разные, что подтверждает слова Литинского, что он не видел рисунка Сергеева.

Думаю, что дальнейший спор ни к чему не приведет, т.к. я считаю, что использован один и тот же гэг, и лишь в одном мы сходимся: это не плагиат.
По-твоему это не повтор.

Повтор- это использование одного и того же гэга двумя авторами.

Тогда что такое плагиат? Лишь точная копия, как с моими масками?

**Виктор Богорад** » Вс авг 23, 2009 2:03 am

Борис Эренбург писал(а):[Тогда что такое плагиат? Лишь точная копия, как с моими масками?

Плагиат- точная (ксерокс) или не точная (перерисованная) копия.
См. рисунки с виселицей для инвалидов.

**Борис Эренбург** » Вс авг 23, 2009 2:18 am

Ну, так мы дааааалеко зайдем.
Перерисуй (зеркально) картинку Сергеева, убери одного из сантехников, а позу второго чуть измени - и это уже не плагиат?
По-моему, плагиат - это еще и повтор, являющийся делом рук злостного, умного и изощренного повторяльщика...
Или ты и Khalaji не считаешь плагиатором?

Хочу подчеркнуть: наша беседа переросла в теоретическое обсуждение и уже не касается вопроса о рисунке Литинского...

**Виктор Богорад** » Вс авг 23, 2009 2:23 am

Борис Эренбург писал(а):Ну, так мы дааааалеко зайдем.
Перерисуй (зеркально) картинку Сергеева, убери одного из сантехников, а позу второго чуть измени - и это уже не плагиат?
По-моему, плагиат - это еще и повтор, являющийся делом рук злостного, умного и изощренного повторяльщика...
Или ты и Khalaji не считаешь плагиатором?

Хочу подчеркнуть: наша беседа переросла в теоретическое обсуждение и уже не касается вопроса о рисунке Литинского...

Боря, мы не спорим. Всё, что ты написал (поза, зеркалка) это просто неточная копия (Главное- копия, т.е. использование одних и тех же символов и одно и того же гэга),
Этим и занимается Khalaji

**Борис Эренбург** » Вс авг 23, 2009 2:29 am

Ну что ж, не убежден в вопросах гэгов, но рад за Литинского...

**vladimir Stepanov** » Вт авг 25, 2009 12:32 pm

Виктор Богорад писал(а):Рисунок Сергеева- нерадивый сантехник устроил (или безрезультатно пытается устранить) потоп. Визуализация метафоры "устроил потоп"
происходит у нас на глазах,буквально- за окном появляется ковчег, подтверждающий метафору. (прием остроумия по А.Луку-
"доведение до абсурда с помощью гиперболы"
Гэг в появлении ковчега.
Рисунок Литинского- перед ковчегом появляется сантехник.
Возможно, как аварийная бригада сантехников , прибывшая на место божественного потопа для исправления божественного замысла..
(прием остроумия по А.Луку-смешение стилей "несоответствие стиля и содержания")
Гэг в появлении сантехника.

Рисунок Сергеева -
Опираясь на логику событий, рискну предположить, что сантехник появляется в квартире,
дабы устранить неисправность УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ!
Он не устраивает потоп. Потоп начался до его прихода. Слесарь приходит в квартиру с благородной миссией
наведения порядка (заменить прокладку в текущем кране).
Потоп устроить он не может, так как при замене крана, прокладки, перекрывается кран подачи воды в квартире,
или весь стояк в подъезде, если таковой кран в квартире отсутствует.
Разница с рисунком Литинского и Барабанщикова в том лишь,
что слесарь находится при исполнении своих прямых обязанностей.
А у Литинского и Барабанщикова слесарь или спешит к месту протечки,
или уже возвращается обратно исправив поломку.
( Кстати вопрос: - кто-нибудь видел этого пресловутого слесаря, шагающим по улице на вызов с вантузом на плече???
Сейчас в каждой квартире этот незатейливый прибор в наличие).

Во всех трех случаях гэг одинаков – устранение потопа слесарем, кесарю – кесарево, слесарю – слесарево.
Во всех трёх случаях происходит возникновение божественного потопа.
Во всех трех случаях одинаковые символы.
Только Сергеев нарисовал сложную по композиции картинку с человеком у крана, понятно, что слесаря;
Литинский с Барабанщиковым нарисовать слесаря в кухне поленились, и нарисовали человека с вантузом,
а Барабанщиков и ковчег не нарисовал, мол и так понятно, что потоп.

Хочу напомнить:
«Не следует множить сущее без необходимости»

**Виктор Богорад** » Вт авг 25, 2009 4:57 pm

Он не устраивает потоп. Потоп начался до его прихода. Слесарь приходит в квартиру с благородной миссией
наведения порядка (заменить прокладку в текущем кране).
Потоп устроить он не может, так как при замене крана, прокладки, перекрывается кран подачи воды в квартире,
или весь стояк в подъезде, если таковой кран в квартире отсутствует.

Володя, спорить не буду, но хочу заметить , что после устранения
неисправности слесарем же и включается стояк для проверки и доказательства его (слесаря) работы.
Вот тут и случается потоп

, чему был несколько раз свидетелем. :shock:

**vladimir Stepanov** » Ср авг 26, 2009 12:31 am

Виктор Богорад писал(а):Вот тут и случается потоп , чему был несколько раз свидетелем.

Да, Виктор, во всех специальностях есть свои издержки.
Когда ошибается хирург - пациент, к несчастью, просто умирает безвозвратно,
когда ошибается слесарь - ошибку устраняет, к счастью, успешно он сам.

**Борис Эренбург** » Ср авг 26, 2009 1:03 am

..."когда ошибается слесарь - ошибку устраняет, к счастью, успешно он сам"... или карикатурист, оказавшийся поблизости!

**Sergey Samonenko** » Ср авг 26, 2009 8:10 am

Борис Эренбург писал(а):Если сравнить карикатуру с океаном, есть в этом океане масса островков, атоллов, островов и т.д., созданных карикатуристами.

Остров Карикатурамания Tibor Kajàn.
По-моему, симпатичная аллегория.
А вершина с именем только одна – Стейнберг.

"Kajàn Lexikon", 1969 г.

**vladimir Stepanov** » Ср авг 26, 2009 9:53 am

Sergey Samonenko писал(а):А вершина с именем только одна – Стейнберг.

Думаю, что здесь удачно обыграна фамилия художника - BERG, как известно, - гора!

Результаты 15-го Международного конкурса карикатур в Хайфе

Кто сейчас на конференции