Первая карикатура

Карикатура как вид изобразительного искусства. Обсуждение стилей, художников, история жанра, критика, будущее карикатуры.

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Administrator

Первая карикатура

Сообщение Andrey Feldshteyn » Пн сен 03, 2007 12:12 am

Вопрос, когда собственно возник наш жанр давно меня занимает... 8)

Изображение

Специальных археологических изысканий, посвященных первым юмористическим рисункам я не встречал.
А. В. Швыров в своей Истории Карикатуры приводит следующую карикатуру, как одну из древнейших:

Изображение

На рисунке, которому около 3250 лет, изображен фараон Рамзес III в виде льва, играющего в игру,
напоминающую шашки. Гордый лев с хвастливой улыбкой забирает выигрыш у разочарованной антилопы.
Рамзес III неспроста стал героем разнообразных пародий. Будучи весьма тщеславным,
покои дворца он разукрасил картинами многочисленных военных побед. Но не стеснялся он и изображать
свою довольно необузданную приватную жизнь. На фресках он часто представал окруженный обнаженными
принцессами, многочисленными женами и дочерьми. Подобные нарушения этикета вызывали неприязнь
у тогдашнего египетского общества, склонного к поддержанию внешних приличий. Результатом
такого отношения и стали многочисленные карикатуры на папирусных свитках.
(Изложено по Истории Карикатуры Швыркова.)


Лубок, как разновидность сатирического рисунка пришел в Россию в конце 17-го века из Германии.
Вот очень известный лубок начала 18-го века "Как мыши кота хоронили":

Изображение

Считается, что под видом кота художник изобразил Петра I.
(Иллюстрация взята из книги "Русская карикатура 1812-1985")

Англия - страна давшая не только блистательных карикатуристов, но и родина названия жанра,
названия, которым мы пользуемся до сих пор. С легкой руки журнала Панч слово Cartoon
вошло в употребление в его сегодняшнем смысле (В 1843 журнал публиковал серию сатирических
рисунков, посвященных открытию исторических фресок в Вестминстерском Дворце, отсюда и название).

Cartoon N1:
Изображение

Более подробно история создания cartoon N1 изложена здесь:
viewtopic.php?t=38&highlight=%C1%EE%E3%E0%F2%F1%F2%E2%EE

Ранние американские карикатуры были политическими по своей натуре. Вот первая карикатура,
появившаяся в газете Бена Франклина в мае 1754 года. Рисунок сопровождал статью Франклина
о "нынешнем разъединенном состоянии Британских колоний." Змея, разрубленная на несколько кусков,
символизировала множество колониальных правительств, не связанных между собой. Рисунок
использовал популярное суеверие о том, что если части разрубленной змеи соединить до заката солнца, она снова оживет.

Изображение

http://www.earlyamerica.com/earlyameric ... s/cartoon/
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12322
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Юрий Акопян » Пн сен 03, 2007 6:01 am

Весьма сомнительное утверждение о том, что рисунок с Рамзесом III это карикатура. Египтяне поклонялись животным, многие из которых были священными. Например, антилопа была священным животным бога Сета, бога злого начала. Льва, кажется, связывали с богом солнца Ра, наместником которого на земле был фараон. Как я понимаю в виде священных животных могли изображать фараонов, жрецов, но никак просто людей (в данном случае, как утверждается, придворный представлен антилопой). Возможно в изображенной сцене и присутствует юмор (какой?), но во всяком случае это не "карикатура на" Рамзеса.
Златковский в свое время консультировался у египтолога, но я не решусь по памяти пересказать услышанное от него.

Тем не менее Египет все же считают родиной карикатуры (см. ниже).

Caricature is an Ancient Egyptian Invention

A caricature was found on the walls of one of the temples and it was portrayed during Queen Hetchepsut reign .

This paint attracts the attention of all visitors. It was for the king and Queen of Bont, the lands to which the commercial fleet headed in its first journey. The photo showed the king and his wife behind him. The Egyptian artist exaggerated in painting the fat woman and her sons. He recorded his comment on the picture above a donkey. It says a donkey is carrying his wife. He meant the King's wife.

Many historians said that this scene was the first caricature in the world. Other historians said that the ancient Egyptian artists excelled in the caricature art long before Queen Hetshepsut. Many of the sarcastic caricature paintings were found, unfortunately, in the foreign museums especiallin Britain. Egyptian Literature.. the Oldest in the World
http://www.sis.gov.eg/En/Pub/magazin/wi ... 000005.htm
Последний раз редактировалось Юрий Акопян Ср сен 26, 2007 1:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение zlatkovsky » Пн сен 03, 2007 6:22 am

Это ошибочное утверждение, которое кочует из книги в книгу более 140 лет. Я его "разоблачил"...
Сейчас полезу искать , найду и выставлю...
всем привет!
Аватара пользователя
zlatkovsky
 
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 2:59 am
Откуда: russia

Сообщение zlatkovsky » Пн сен 03, 2007 6:26 am

Вот, нате...

"Можно привести один из первых (известных) примеров сенс-арта, датируемого ХII веком до нашей эры, где выпукло выражена идея философского осмысления бытия. Это цветной рисунок на папирусе, изображающий игру, напоминающую современные шашки-шахматы, между львом и антилопой. Рисунок изображает, как полагают авторы исследований, в иносказательной форме египетского фараона Рамзеса III.
Однако, это, ставшее аксиоматическим, мнение о рисунке - карикатуре на фараона Рамзеса III совершенно неверно. На самом деле это всего лишь умозрительные построения искусствоведов, без проверки повторяемые позднейшими авторами работ по истории карикатуры.
Во-первых, настоящие годы правления Рамзеса III – 1184-1153 годы до нашей эры, а не 1269-1244, как приводят авторы рассказов об этом рисунке. Во-вторых, и это главный аргумент - религиозно-сакральное мышление современников Нового царства исключало даже мысль о насмешке над фараоном. Фараон был для них частью сакрального мира, входил в число особо почитаемых божеств, по их представлениям обладал сверхъестественной властью и силой. Вероятно, можно еще было при земной жизни посмеяться втихомолку над фараоном, но царство мертвых являлось для современников абсолютной реальностью. И, если в земной жизни фараон не узнал бы об издевательствах над ним, то в загробной жизни он знал бы все содеянное против его личности. Так как каждый подданный со всеми его земными делами и прегрешениями поступал в иной жизни в безвременное служение своему прижизненному повелителю.
Третье – Рамзес III был последним из Великих фараонов Нового царства. Наряду со свои дедом Рамзесом II Великим и прадедом он был для египтян главным защитником страны от завоевателей – хеттов и варваров, успешным руководителем огромного государства, и, естественно, не мог быть объектом сатиры и насмешек.
Четвертое – существуют многочисленные подобные анималистические рисунки того времени, где представители животного мира выполняют присущие только человеку функции, или своими головами замещают голову человека. Это популярный антропоморфный прием, широко распространенный в истории разных культурах. Но нет никаких свидетельств, что кошки и мыши, антилопы и львы, рыбы и птицы на подобных иллюстрациях являются карикатурами на правителей или на современников.
Такие изображения можно трактовать только как мифологизацию социально-общественного и политического сознания или визуализацию религиозных представлений. Так лев в менталитете жителей Древнего Египта выступает в роли Власти и Защиты, а антилопа – Жизнь, Возрождение. При таком, как можно предположить, единственно верном прочтении, игра в шахматы героев картинки – это всего лишь философская притча о бытие, не более того. Притча явно трагического характера, так как нам виден не только фактический результат – антилопа проиграла партию, но мы догадываемся и о последствиях игры – антилопа будет съедена победителем.

Это изображение, конечно же, более усложненный мир визуализации – уже не отображения реальной действительности, как на наскальных, пусть весьма условных и примитивных рисунках первобытных культур, а попытка отображения отвлеченных понятий. Причем, понятий явно трагического свойства.

В культурах Древних Греции и Рима присутствует многочисленные изображения юмористического и сатирического характера. Такие изображения с большим правом можно считать первыми карикатурами, так как в них явно присутствуют элементы искажения, иронии и сарказма.

Особенно в этом ряду следует отметить серию греческих краснофигурных ваз V века до нашей эры, на которых ярко и живо представлены сценки как мифологической, так и обыденной жизни. Сюжет с пьяным Гераклом, отчетливо показывает один из главных прием сатирической карикатуры - «десакрализацию» мифа, принижение. ..

Итак далее на 500 страниц
всем привет!
Аватара пользователя
zlatkovsky
 
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 2:59 am
Откуда: russia

Сообщение Andrey Feldshteyn » Пн сен 03, 2007 7:20 am

Юра и Миша, большое спасибо! Выскажусь позднее.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12322
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Борис Эренбург » Пн сен 03, 2007 8:53 am

Не знаю, чего я полез со своим мнением, да к тому же чисто умозрительным, в ученый спор
эрудитов, ну да ладно.
Просто споткнулся о несколько фраз из приведенного Михаилом текста. А именно:
...и это главный аргумент - религиозно-сакральное мышление современников Нового царства исключало даже мысль
о насмешке над фараоном...

...естественно, не мог быть объектом сатиры и насмешек...

Откуда автор высокоученого текста это знает? Откуда эта безапелляционность? Он что, жил тогда?
Тогда вспомним карикатуру-стихотворение Мандельштама на Сталина - а ведь наверняка многие скажут,
что "мышление современников Великого Вождя исключало даже мысль о насмешке над..."
А ведь написал же - и заплатил...
Далее:
...но нет никаких свидетельств, что кошки и мыши, антилопы и львы, рыбы и птицы на подобных иллюстрациях
являются карикатурами на правителей или на современников...

Но ведь и нет свидетельств, что НЕ являются... А может, именно редкость такого рода свидетельств
и является доказательством того, что это именно карикатура, и что она (карикатура) была, но нещадно
уничтожалась-искоренялась-наказывалась?
Ох, люблю я искусствоведов...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8649
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Сообщение zlatkovsky » Пн сен 03, 2007 9:02 am

Сии выводы стали возможны после нескольких бесед, консультаций с ведущими египтолагами и историками искусства.
А Мандельштама нечего сравнивать с жителями Египта 2000 лет назад...
Фараон тогда -это был всерьез предмет сакрального почитания, ну уж никак не Сталин в просвещенное время......
Да и с нашими предками в языческую пору...(Все верили в Перуна всерьез)...
Даже как-то оторопь брет от таких непоняток
всем привет!
Аватара пользователя
zlatkovsky
 
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 2:59 am
Откуда: russia

Сообщение Юрий Акопян » Пн сен 03, 2007 9:33 am

Борис, но Златковский не статусный ученый, он художник и пишет в довольно свободном стиле,
художник при этом просвещенный и насчет невозможности сравнения фараона и Сталина он прав.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Борис Эренбург » Пн сен 03, 2007 9:34 am

zlatkovsky писал(а):...не Сталин в просвещенное время......
...Все верили в Перуна всерьез...

Вот это - доводы! Ведущим египтологам и историкам искусства не верил, не верю и верить не буду.
А Златковскому - поверю!
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8649
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Сообщение zlatkovsky » Пн сен 03, 2007 9:46 am

Спасибо, уважили :D
всем привет!
Аватара пользователя
zlatkovsky
 
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 2:59 am
Откуда: russia

Сообщение Борис Эренбург » Пн сен 03, 2007 9:53 am

zlatkovsky писал(а):Спасибо, уважили :D

Ну вот, а сам призывал на ТЫ переходить!
Вот что значит по-настоящему рассердить автора!
Теперь долго не усну...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8649
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Сообщение Борис Эренбург » Пн сен 03, 2007 10:11 am

Юрий Акопян писал(а):Борис, но Златковский не статусный ученый...художник при этом просвещенный и насчет невозможности
сравнения фараона и Сталина он прав...

Ей-Б-гу, Ваше превосх-во, ни сном, ни духом...
Не уловил я, Д-рак набитый, что это Златковского строки!!!
Думал, он ведущих ученых цитирует, а я ученых недолюбливаю...
Просвещенных же художников обожаю!
Знал бы, выражался бы понежнее!
А вот замечание насчет сравнения - не знаю, не знаю...
Сталин, пожалуй, даже покруче будет...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8649
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Сообщение Юрий Акопян » Вт сен 04, 2007 10:06 am

Сталин, пожалуй, даже покруче будет...


Решил все же ответить.
Вопрос не в том, кто круче. Дело в том, когда на заре писаной истории вавилонянами, шумерами,
египтянами были впервые созданы централизованные государства с обожествленным монархом,
наделенном абсолютной властью, это был величайший исторический прорыв.
В ХХ веке, воссозданное подобное, мы, естественным образом, описываем уже в терминах
не достижений, а деградации и патологии.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Борис Эренбург » Ср сен 05, 2007 12:36 am

Юрий Акопян писал(а):...это был величайший исторический прорыв...

Решил все же ответить.

Это как понимать, в смысле "снизошел"?...
Юрий, это не научный спор.
Я ведь имел в виду другое. Не стоит облекать природу человека, который старше нас на каких-то 3-4 тыщи лет, в кокон-мумию 3-4 догм-аксиом. Природа его ненамного отличалась от нашей. Он так же любил-ненавидел-смеялся-плакал. Поэтому любая попытка создания жесткой формулировки меня, скажем нежно, удивляет. Вы наверняка обращали внимание, что попытка дать объективное толкование событиям даже недельной давности иногда довольно нелегка...
...естественно, не мог быть объектом сатиры и насмешек...

Почему "естественно"? Тогда откуда же мятежи-восстания-покушения, к-рыми И ТОГДА изобиловала жизнь. А там, где мятежи-восстания-покушения, есть место и сатире-насмешкам-карикатуре и на Рамзеса-Аменхотепа, и на его приближенных, кто бы ни были персонажи рисунка...
Конечно, все эти мои рассуждения чисто умозрительны - как, впрочем, и Ваши...
А насчет Михаила - поверьте, я Златковского-карикатуриста люблю-уважаю-почитаю не меньше Вашего.
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8649
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Сообщение Василий Александров » Ср сен 05, 2007 3:37 am

Так и не понял: кто же из них больше любит Златковского? :roll:
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 16507
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Искусство карикатуры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2