Палиндром и карикатура

Карикатура как вид изобразительного искусства. Обсуждение стилей, художников, история жанра, критика, будущее карикатуры.

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Administrator

Сообщение Dm.BOND. » Пн янв 21, 2008 11:17 pm

Тоже решил немного высказаться по этому поводу.
Как уже говорил раньше в др. околопалиндромной теме - Людмила затронула интересную тему, разрез в жанре кар-ры, с которым я не раз сталкивался, но раньше совершенно не замечал. За то ей книксен от меня.
С начала обсуждения палиндрома в карикатуре я был в общем солидарен с мнением Акопяна - "Палиндром в карикатуре невозможен как прием. Собственно из зеркальности изобразительных образов ничего не выжмешь, если над ней не надругаешься, то есть если не сделаешь ее асимметричной: отражение в зеркале, перетягивание каната... и все в таком роде. Суть палиндрома в том, что слева направо, что справа налево при чтении - одно и то же. .... Не думаю, что кто-то нарисует нечто, что можно назвать палиндромом.
И вообще, это литературный прием и связан с абстрактными знаками. В этом изюминка. И главное, в этом не может быть юмора.
Ибо структура юмора зиждется на асимметрии
.".
По той же причине не понравилась мне и идея создания блица на основе палиндрома - ну что стоящего или интересного можно выжать из таких изначально ограниченных условий, возможностей? И главное - зачем это насилие над фантазией?
Если вспомнить образцы исходника - вербального палиндрома (или как он там называется?), то это в основном чистое трюкачество, притянутые за уши перевёртыши с сомнительным смыслом, типа "А роза упала на лапу Азора" (чушь и бред, где вы встречали такие клички?!). Редко встречается что-то более-менее стоящее, крепкое и осмысленное (напр.: "Лёша на полке клопа нашёл"). Ну и зачем подобные сопли в карикатуре?!
Но приведённые вскоре примеры убедили меня, что кар-палиндром возможен, существует, существовал, будет жить. Надо признать, что приём такой изредка встречается и он таки работает в карикатуре.
Пришлось и определить (лично для себя) - "всё же что это такое и что можно считать кар-палиндромом?". Я для себя сформулировал это примерно так: это изо-симметрия, почти зеркальное отражение на рисунке, где при этом, кроме визуального трюка, обязательно присутствует какой-нибудь смысл, сатира-юмор или мессэдж, что всегда и делает в общем-то из обычной картинки карикатуру.
Но всё же для меня не всё гладко и окончательно понятно - каждый раз, встречаясь с той или иной выставляемой картинкой, приходится определяться индивидуально (естественно субъективно, для себя!): 1) можно ли считать это симметрией? 2) присутствует ли здесь карикатурная смысль, есть ли гэг, идея? А это непросто и не всегда удаётся! Настолько всё тонко и одновременно расплывчато, на грани блицевских "Да"-"Ад". Иногда я бы с удовольствием выбирал "Сомневаюсь" (но общими усилиями большинства подобные шатания были упразднены, не смотря на мои доводы)) :twisted:
Несомненным кар-палиндромом (симметрия+смысль) для меня являются приведённые выше "Процессия" Боска, все "перетягивания каната", старинный стрип Adolf Oberländer со штанами, барашки Чегодаева и многое другое из представленного в "Блице №6 (Палиндром)". Но не могу считать оными швейцарский-медицинский кресты Варченко, лейку-мужчину Богорада, двоящихся дед-морозов и путин-бритьё Тюнина (симметрия оч. условна) или его же отдающих честь солдатов (не нашёл смысла в трюке). И мн.др. работы вызывают серьёзные сомнения при определении.
Так же отметил для себя и то, что карикатуры с элементами палиндрома по своей идее и месседжу в основном просты или даже слабы, если рассматривать их как самостоятельное произведение - на жизнь право несомненно имеют, но ничего особенного или оригинального. К тому же они в своём большинстве статичны (из-за заложенного изначально равновесия), что есть минус при восприятии.
Хотя конечно же среди проходнячков есть и исключения - та же "Процессия" Боска, канаты Казанского и некоторые др.

Изображение
Анатолий Казанский (Киев)

Но опять же стоит отметить, что наверняка, при создании палиндромных карикатур, симметричность не ставится во главу угла - она вторична, это не самоцель, а всего лишь следствие при придумывании и создании; вполне подходящий или удачный (иногда единственный) способ подачи идеи.
Где-то так...
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Andrey Feldshteyn » Вт янв 22, 2008 12:22 am

Действительно палиндром как прием оказался более продуктивным, чем я ожидал. И дело мне кажется
в том, что карикатура без слов - идеальный жанр для разнообразных условных игр: захотим - рисуем
человечков на необитаемом острове, возникло желание - изобретаем странные предметы из коллекции
Евгения Сазонова, стукнуло в голову - создаем безумные автоматы в стиле Руби Гольдберга:

Изображение

Важно лишь, чтобы вся затея была остроумна и доставляла удовольствие участникам процесса,
а точнее игры.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12359
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: ещё палиндром от Боска

Сообщение Генерал Монтекукули » Сб июн 21, 2008 12:50 am

Здравствуйте уважаемые форумчане!
С интересом знакомлюсь с буквально захлестнувшей лавиной юмоинфой... Жаль, что данная веточка начала усыхать :(
Прошу объянить, принимая во-внимание моё солдафонское :oops: восприятие (как говорится статУт оближ) смысль кар-ры Боска: на указателе, как я прочёл рекомендуется: Читайте Цевенское ЭХО, а что кричит эхофил? Местный, локальный вариант ЭХА?
ales писал(а):Изображение
ну, не совсем палиндром...

Осмелюсь напомнить о работе недавно покинувшего нас Сергея Савилова - перетягивание мозгов. К сожалению не могу поместить сам рисунок, пока нет навыков - новичок-с...
У каждого портного свой взгляд на искусство! К.Прутков
Аватара пользователя
Генерал Монтекукули
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 2:54 am
Откуда: Прекрасное далёко

Сообщение Юрий Акопян » Сб июн 21, 2008 1:48 am

Надпись: "Читайте "Эхо Севенн". (Севенны - горы в центре Франции)

Изображение

Абракадабру он кричит.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Генерал Монтекукули » Сб июн 21, 2008 4:33 am

Юрий, спасибо - всё встало (или улеглось?) на свои места,
то бишь я понял, что рекламный щит относится к местной газете,
а не к самому ЭХУ... :lol:
У каждого портного свой взгляд на искусство! К.Прутков
Аватара пользователя
Генерал Монтекукули
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 2:54 am
Откуда: Прекрасное далёко

Сообщение Boris Ledin » Чт июл 10, 2008 5:52 pm

Изображение
Изображение
Нижние рисунки из журнала "Аврора" 1988(Богорад) и 1992(Светозаров). гг.
Аватара пользователя
Boris Ledin
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 10:54 am
Откуда: Арсеньев

Сообщение Ludmila » Пт июл 11, 2008 1:18 am

Интересно, а Виктор Богорад помнит этот свой палиндромон 1988 г. рождения?
Генералу Монтекукули - очень приятно, что Вы обратили внимание на эту веточку. Было много споров на тему
палиндром в карикатуре. Были противники (см. выше) , но многие меня поддержали. Особая благодарность,
которую я неоднократно высказывала, Сергею Тюнину, поддержавшего предложенную тему
для обсуждения и идею блица.
Борису Ледину - спасибо за новые интересные картинки именитых мастеров!
Мила
Аватара пользователя
Ludmila
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 1:37 pm
Откуда: Israel

Сообщение Виктор Богорад » Пт июл 11, 2008 2:18 am

Ludmila писал(а):Интересно, а Виктор Богорад помнит этот свой палиндромон 1988 г. рождения?
!

Спасибо Борису Ледину! Теперь всё вспомню! :D :D :D
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Александр Матис » Вс авг 03, 2008 3:29 pm

Изображение
Изображение

Арчимбольдо. Италия.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6805
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Сообщение Виктор Богорад » Вс авг 03, 2008 3:46 pm

Здорово! Знаю работы Арчимбольдо, но никогда не приходило в голову их перевернуть.
Спасибо, Alex :D
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Александр Матис » Вс авг 03, 2008 3:58 pm

А другие, кажется, не вертятся.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6805
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Сообщение Фрося Селёдкина » Пн авг 04, 2008 9:59 am

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Фрося Селёдкина
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 10:36 am

Сообщение Boris Ledin » Пн авг 04, 2008 4:24 pm

Сначала выставлю замечательный палиндром Валентина Розанцева, на который при обсуждении
ссылались участники, взят из персонального сборника (каталога?) 1988 года, издательство "TEART":
Изображение
Оказывается, в обычном палиндроме встречаются вот такие трехъязычные импровизации
(жизнь на месте не стоит):
Це - Wolf, ловец.
Це - вор овец. (Автор - карикатурист из "Чаяна" Р. Абзалов)

Не удержусь еще один графический палиндром выставить. Автор - Владимир Береснев (Каунас?).
Рисунок взят из московского "Вокруг смеха" № 3, 1998:
Изображение
Аватара пользователя
Boris Ledin
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 10:54 am
Откуда: Арсеньев

Сообщение AL-Dr. Bubnov » Пн авг 04, 2008 6:23 pm

фотопалиндром
Изображение
!А РОЗА УПАЛА НЕ НА ЛАПУ АЗОРА!
Аватара пользователя
AL-Dr. Bubnov
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 3:48 pm

Сообщение Andrey Feldshteyn » Пн авг 04, 2008 8:12 pm

По секрету сообщу, что доктор филологических наук Александр Владимирович Бубнов защитил
первую в России диссертацию по палиндромистике. Рекомендую его произведения по этой ссылке:
http://www.igp.ru/palindrom-bub/index.html
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12359
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Пред.След.

Вернуться в Искусство карикатуры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1