Два прочтения

Читальный зал клуба, где можно поговорить об интересных книгах, фильмах, полистать старые журналы.

Модератор: Andrey Feldshteyn

Два прочтения

Сообщение Юрий Акопян » Вс сен 29, 2013 7:01 am

Русский анекдот:
Сидит мужик на рельсе. Подходит другой и говорит:
- Подвинься.
Рассказали анекдот китайцу. Ржет до не могу.
Спрашивают: Чего смеешься, понял в чем суть?
Отвечает: Ишь, хитрый какой - место ему нагрели...


Русский видит в ситуации глупость, отсутствие рациональности.
Китаец находит в ситуации именно рациональное начало.
В социально-психологическом аспекте: китаец использует другого человека,
русскому другой мешает и/или раздражает (расселся тут).
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Два прочтения

Сообщение Борис Эренбург » Вс сен 29, 2013 7:18 am

Из той же серии.
Спросим русского и китайца...
Вложения
0_a6b09_daeaa0c0_orig.jpg
0_a6b09_daeaa0c0_orig.jpg (88.83 Кб) Просмотров: 9272
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Два прочтения

Сообщение Юрий Акопян » Вс сен 29, 2013 7:28 am

Фотка неприятная.
А что спросим?
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Два прочтения

Сообщение Борис Эренбург » Вс сен 29, 2013 7:31 am

Для начала просто покажем...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Два прочтения

Сообщение Андрей Рыжов » Вс сен 29, 2013 8:43 am

А следующее фото есть? :twisted:
Аватара пользователя
Андрей Рыжов
 
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 9:42 am
Откуда: Москва

Re: Два прочтения

Сообщение Sergei Tunin » Вс сен 29, 2013 9:37 am

Кувалда пролетела мимо, поэтому нечего
показывать...А русскому никогда не понять
вежливость англичанина...а в жару и догадливость
китайца не работает.
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Два прочтения

Сообщение Юрий Акопян » Вс сен 29, 2013 12:38 pm

Думаю русский понимает хулиганство англичан и может понять их вежливость, хотя не торопится последнему подражать.
Я, например, понимаю юмор англичан, что гораздо сложнее понимания их вежливости.
Люди везде люди, но привычки, стереотипы, мотивации и все такое различаются.
Юмор помогает понять характер народа. Мой пост об этом.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Два прочтения

Сообщение Борис Эренбург » Вс сен 29, 2013 2:09 pm

Юрий Акопян писал(а):Юмор помогает понять характер народа.
Да, несомненно.
Правда, твой пример небезупречен. Я знаю этот "анекдот" с детства. Твое "русскому другой мешает и/или раздражает (расселся тут)" притянуто (в данном конкретном случае) за уши, уж извини... Даже русофобское. Я, как и тот, кто его рассказал (казах, кстати), и пояснил он же не помню кому, ее понимал как подчеркнуто шутливо-абсурдную, почти сюрреалистичную, ситуацию: путь бесконечен, и места всем хватает. Так зачем двигаться? Это понимание, по-твоему, детское, казахское, еврейское или какое?
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Два прочтения

Сообщение Юрий Акопян » Вс сен 29, 2013 6:29 pm

Русский юмор насмешлив по преимуществу, то есть в нем присутствует та или иная, почти непременная, доля агрессии. Русский ведь нравом хорош, да норовом негож (Даль).
Это не значит, что у русских нет доброго юмора (Чуковскому в детстве мать сказала, когда он потерял рубль: "Что ж, подумай, как обрадуется тот, кто его найдет"), но речь-то о наиболее характерной особенности.
Вот и в моем анекдоте контакт одного с другим начинается с претензии, с требования подвинуться, для чего, как метко заметил неизвестный твой казахский друг, не было никаких оснований, ведь места действительно всем хватит. Не было в этом требовании выгоды или пользы и вообще какого-либо смысла - чистый наезд. В этом наезде соль анекдота, его генеральный смысл.
Так как именно мое толкование притянуто за уши? Причем русофобским образом!
Ты меня поражаешь.
Должен сказать, что термин заединщиков "русофобия" в данном случае, как и в большинстве иных, если проследить его употребление, бессмыслен. Второй корень этого слова из греческого phobos - страх, а потому странным будет приписывать русскому боязнь русских.
Я даже не критичен в данном случае, хотя и волен критиковать что угодно, я просто трезво смотрю на вещи.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Два прочтения

Сообщение кращин » Вс сен 29, 2013 9:10 pm

Юрий Акопян писал(а):Юмор помогает понять характер народа. Мой пост об этом.


Вот вы все говорите...юмор у всех разный-разное понимание смешного...
В.Полунин после своих турне по миру много говорил в своих интервью об этом.
Но обратимся к истории-к Бахтину,например,точнее к С.С.Аверинцеву.Статья
93г."Бахтин и русское отношение к смеху" - "В западной традиции аскеты и
вообще религиозные лидеры в вопросе о смехе занимали разные позиции;
но на уровне языкового обихода фраза "Святой пошутил"("The sinet made a joke"
в западных языках семантически допустима.По русски такого выговорить невозможно;
подлежащее "святой" отказывается соединяться со сказуемым "пошутил",и это по
тому,что в народном языковом обиходе глагол "пошутить" систематически означает
деятельность бесов"
и еще:
"Ссехотворство" и поныне фигурирует в уставном каталоге грехов,в которых
православный должен приносить покаяние."

Откровенно говоря,это мне очень понравилось,господа карикатуристы!
После каждой карикатуры бегите в храм и... лбом об пол...
То-то я смотрю-"Православный рок" есть,а "Православного юмора"(хоть визуального,
хоть тактильного,хоть еще какого) чой -то не припомню((а почему бы не обратиться
за разъяснениями,а там глядишь и помощь окажут-на музей карикатуры денег дадут,
помещение выделят(в цокольном этаже храма Христа Спасителя)
Тень Му-му, хоть и плавуча, но должна знать свое место.
Аватара пользователя
кращин
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 4:07 pm

Re: Два прочтения

Сообщение кращин » Вс сен 29, 2013 9:13 pm

"СМЕХОТВОРСТВО"-коначно смехотворство!
Слово-то какое!А какое название конкурса(международного натурально)
можно придумать!
Тень Му-му, хоть и плавуча, но должна знать свое место.
Аватара пользователя
кращин
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 4:07 pm

Re: Два прочтения

Сообщение Борис Эренбург » Пн сен 30, 2013 12:28 am

Юрий Акопян писал(а):Вот и в моем анекдоте контакт одного с другим начинается с претензии, с требования подвинуться...
Почему с претензии? Откуда эта презумпция агрессии? Просто с шутливого предложения: человек с чувством юмора обращается к таковому же.
А вообще не относись слишком серьезно: не корысти ради, токмо для поддержания мирной беседы...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Два прочтения

Сообщение Boris Ledin » Пн сен 30, 2013 12:31 am

Юрий Акопян писал(а):Не было в этом требовании выгоды или пользы и вообще какого-либо смысла - чистый наезд. В этом наезде соль анекдота, его генеральный смысл.

Да нет, Юрий, не так. Это именно шутливо-абсурдная ситуация, понимаемая шутящим и принимаемая сидящем на рельсе персонажем, Борис Эренбург прав. В результате оба будут сидеть-покуривать на рельсе, пребывая в хорошем настроении и ощущая какое-то родство душ (свой человек). Особенно если они до этого не были знакомы. Таких ситуаций в жизни много, и, возможно, шутка из жизни стала анекдотом.
Навскидку вспомнилось из студенчества. Первый курс, сентябрь весь на уборке картошки. Село Ленинское, ЕАО. На краю картофельного поля затеяли костер и печем картошку, подходят трое незнакомых нам студентов (так, видели в лагере) и спрашивают: "Мужики, где картошку брали?" - "Да вон, в деревню бегали, у бабки купили".
Практически та же ситуация, что и с рельсом.

Пока писал пост, Борис меня опередил. Именно так, коротко: человек с чувством юмора обращается к таковому же.
Аватара пользователя
Boris Ledin
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 10:54 am
Откуда: Арсеньев

Re: Два прочтения

Сообщение Юрий Акопян » Пн сен 30, 2013 5:05 am

Не домысливайте, в анекдоте коротко и ясно сказано: "Подвинься". Это требование. Где вы тут увидели шутку? Причем шутку в шутке? Так анекдоты не строятся, анекдот сам по себе шутка, а не рассказ о чьей-то шутке.

Мой анекдот не про рельс, который длинный и на котором много места, а про попытку завязать контакт. Но попытка эта невежливая, очевидным образом нарушающая privacy незнакомого человека. Причем невежливая по сути и ничего не изменится даже если герой будет сверхвежливый англичанин. Юмор в этом противоречии заключен. При этом противоречие проявляется фактически из способа установления контакта, а не расшифровывается путем придумывания мотива, которым, якобы, руководствуется персонаж. Глухое молчание анекдота относительно мотива только усиливает эффект шутки.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Два прочтения

Сообщение Юрий Акопян » Пн сен 30, 2013 5:39 am

Boris, разве шутка студентов не издевательская? Почему шутники ситуацию посчитали очевидной, ведь незнакомые студенты тоже наверное приехали на картошку и знают, что она под ногами? Может быть незнакомцы не считали, что все вокруг народное, все вокруг мое.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Почитать, посмотреть...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3