Цифровая карикатура - ДА или НЕТ. Результаты голосования

[Andrey Feldshteyn]

Вот мнение Marlene Pohle, Президента ФЕКО по обсуждаемому вопросу (очень сокращенное изложение):

Организаторы конкурсов по всему миру вожделенно ждут от художников только оригиналов,
не желая при этом их возвращать.
Подобная практика позволяет организаторам собирать работы авторов практически за бесценок.
Мы в ФЕКО думаем, что использование качественных копий (а в наш век качество м.б. просто идеальное)
было бы удобным решением как для карикатуристов, так и для организаторов. Художники бы
не так переживали из-за потери копии, а организаторы бы уже не так тревожились из-за необходимости
возвращать работы, страховать их и пр.
При изготовлении работ на компьютере понятие "Оригинальная карикатура" теряет свой смысл.
Цифровые карикатуры гораздо легче пересылать по интернету, плата за пересылку в оба конца становится нулевой.

Тут я с Марлин вполне согласен. (А.Ф.)
Оригинальный текст:

More and more humour cartoons and editorial cartoons
exhibitions are organized all over the world and it’s a good
thing because it proves that a large public is interested in
cartoon. However, many exhibitions promoters or contests
organizers demand original cartoons and afterwards, they
don’t return them to the artists. On the other hand, that is
not a good thing at all. Actually, we could think that some
people or some organizations collect cheaply in this way
the artworks of the participants.
In FECO, we think that, due to modern printing techniques,
sending good quality copies is the best choice.
Nowadays, many cartoonists create and send theirs works
by computer. For this reason, the concept of « original
work » is turning obsolete. Therefore, digitizing the works
and sending them by Internet seems to be the best way
to make life easier for everyone and in the same time to
assure a high level service for the two parts. Furthermore,
cartoons insurance and resending costs will be avoided
and the problems with lost cartoons will be over. Everybody
will take advantage of that, specially the cartoonists,
who won’t have to claim their copyrights to the organizers
anymore.
Marlene Pohle
FECO president general
In collaboration with Carlos Brito.
Translation by Bernard Bouton

[Ilya]

Делаю три типа принтов:
- на плотной бумаге, типа такой, на которой у нас открытки печатали,
- на весьма толстой фактурной бумаге, напоминающей акварельную,
- на холсте, который потом натягивается на подрамник.

Андрей какова стоимость всех 3 видов принтов на A3 формате?
И на каком типе\марке принтера вы печатаете?

[Andrey Feldshteyn]

Делаю три типа принтов:
1 - на плотной бумаге, типа такой, на которой у нас открытки печатали,
2 - на весьма толстой фактурной бумаге, напоминающей акварельную,
3 - на холсте, который потом натягивается на подрамник.

Андрей какова стоимость всех 3 видов принтов на A3 формате?
И на каком типе\марке принтера вы печатаете?

Мне повезло с хозяином этого бизнеса, потому как он берет наверное в 3-4 раза меньше,
чем отделения крупных компаний.
Чтобы не быть голословным проверил накладные.
2-й и 3-й тип - думаю
примерно одинаково: $23,00 за формат А3
Эти принты называются жиклей, музейного качества, зерна не видно под лупой. Чтобы их
печатать нужно иметь целиком жиклей систему:
http://www.digitalpainter.com/pricing/pricing.htm

Принты 1-го вида печатаю в местных отделениях Kinko's - огромной корпорации по оказанию
офисных услуг. У них получается гораздо дешевле, чем в фотолабораториях.
Цена такого принта - около 3-х долларов за бумагу типа открыточной и около доллара за
сравнительно тонкую глянцевую бумагу. Но дешевизна означает непредсказуемость:
очень часто на картинке возникают полосы, пятна, цвет безумно искажается и пр.
Так что всегда печатаю по 2 экземпляра, а еще езжу по городу в поисках отделения,
где есть подходящая бумага и свежие картриджы с краской, где принтеры не заезжены и пр.

[Ilya]

Спасибо Андрей.

[Sergei Tunin]

А я печатаю на обычном струйном принтере на толстой матовой
230г бумаге, на тонированной типа торшон и на льняном холсте
на бумажной подложке. Правда, мои принты не двухметровые,
а скромные А4. Но цены вполне советские получаются.

[Ilya]

А я печатаю на обычном струйном принтере на толстой матовой
230г бумаге, на тонированной типа торшон и на льняном холсте
на бумажной подложке. Правда, мои принты не двухметровые,
аскромные А4. Но цены вполне советские получаются.

Сергей, что за принтер? (Модель/фирма)

[Геннадий Чегодаев]

К вопросу "Цифровая карикатура. ДА или НЕТ?:
Считаю, что компьютер нужно рассматривать как еще один инструмент художника.
У меня, например, не всегда то, что я делаю "ручками" получается лучше ("симпатичней",
лаконичней...) того, что я смогу сделать на компе.
В качестве примера привожу свою простенькую картинку, которая (я надеюсь) иллюстрирует
приведённое мной выше (моих способностей не хватило на то, чтобы "ручной" рисунок выглядел лучше, чем компьютерный).
И ещё, приведённый рисунок,
отпечатанный на принтере, представлялся на обычных (не "дигитальных") конкурсах
и был оценён несколькими призами (Япония, Бельгия, Австралия...).

[Andrey Feldshteyn]

А я печатаю на обычном струйном принтере

Забыл сказать еще об одном существенном параметре: сроке жизни красок при жиклеевской печати.
В среднем они гарантируют 200 лет и более (важный момент с точки зрения музея.) Обычный струйный
принтер дает 10-20 лет.

Конечно все это написано в рекламе, а к тому времени, когда можно будет проверить умрет либо шах,
либо осел...

[Sergei Tunin]

Илья, работаю с принтером epson stylus PHOTO 8300.
И мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно.

[Andrey Feldshteyn]

Сергей, а у Вас никогда не было проблем с плотной, "тяжелой" бумагой? Мой лазерный принтер
вечно какие-то ляпы дает при попытке печатать на чем-нибудь нестандартном. Или возможно у
меня просто дешевая машина...?
Скорее всего струйные принтера в этом смысле более "терпимые".

[Ilya]

Илья, работаю с принтером epson stylus PHOTO 8300.
И мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно.

Сергей, а как насчет водостойкости сейчас у Эпсона?
Как насчет качества? Не видно ли полос?(раньше было)

[Ilya]

Сергей, а у Вас никогда не было проблем с плотной, "тяжелой" бумагой? Мой лазерный принтер
вечно какие-то ляпы дает при попытке печатать на чем-нибудь нестандартном. Или возможно у
меня просто дешевая машина...?
Скорее всего струйные принтера в этом смысле более "терпимые".

Андрей вот эта лазерная машинка вроде ничего.
Торшон кушает легко.
Tektronix Phaser 840

[Sergei Tunin]

Ни полос, ни ляпов не бывает, только иногда не с первого раза на
необычной бумаге начинает работать. Как-бы пробуксовывает.
А по поводу водостойкости отпечатков, честно говоря, не задумывался

[Dm.BOND.]

А я печатаю на обычном струйном принтере на толстой матовой
230г бумаге, на тонированной типа торшон и на льняном холсте
на бумажной подложке. Правда, мои принты не двухметровые,
а скромные А4. Но цены вполне советские получаются.

Заинтересовало. Я тоже печатаю на цв/струйнике, А4-модель Epson Stylus C60, довольно прожорливая по цене картриджей, себестоимость распечатки довольна высока. Но печатать приходится на "спец-бумажке", рассчитанной для печати на струйных принтерах. Технически можно и на обычной, но т.к. она не расчитана на "мокрую" капельную печать, то и распечатки получаются лажовыми и по цвету и по чёткости линии (расплывается, впитывается, жухлые цвета). Кроме "Epson" есть другие производители подобной бумаги, более дёшёвые ("Вербатим", "Ксерокс", "Боедер" и пр.). Для работы (утверждения заказчиком эскизов, для сверки перед тиражом и пр.) печатаем всё на "тонкой" спец-бумаге (плотностью 90-95 г/м2), изредка на "glossy paper", если нужно "эффектно и круто".

Сравнительно недавно в конкурсных условиях столкнулся с "принимаем распечатки карикатур". Отсылать тонюсенькие листики как-то несеръёзно, выгдядит совершенно пошло, поискал и наткнулся на любопытную коллекцию бумаги для струйников - "Lomond" (кажется Великобритания). Большой выбор плотности и характеристик, сравнительно недорого, качество распечатки почти как у "Эпсон", есть даже для двух-сторонней печати. Разделяется на "матовую" и "глянцевую", есть даже какая-то "шелковисто-матовая", но не попадалось пока. Под "матовой" у них подразумевается обыкновенное для спец-бумаг др. производителей покрытие. Не "glossy" и не "photo", т.е. покрытие не стеклянно-глянцевое, а напоминает обныкновенный ватман.

Использовал для кар-копий уже некоторые плотные виды матового "Ломонда" - вполне годится плотность от 160 до 230 г/м2. В основном в продаже попадается 170-180. Приятней всего конечно плотность 230, но мой принтер с ней конфликтует немного - не с того места начинает печатать, что-то с захватом-протяжкой бумаги происходит. Также на большой плотности приходится "подталкивать" бумагу рукой при захвате механикой.

Есть у "Ломонда" и формат А3, но там выбор по прайсу одной фирмы совсем убогий - 90 и 170 г/м2, что на матовую, что на глянцевую.
Так же начал сталкиваться с проблемой наличия плотного матового "Ломонда" там, где покупал его раньше - он не пользуется спросом у покупателей, пберут в основном "фото-глянец". Но вроде бы возможно "под заказ", если не срочно.

Я так понимаю, что для конкурсов распечатки на глянцевой бумаге не годятся - для выставок вроде бы бликование и блестящее покрытие совсем не самое лучшее? Но выглядит на "глосси" конечно "по-богатому" - стекло.

С удовольствием бы распечатывал "на тонированной бумаге типа торшон и на льняном холсте на бумажной подложке", но не совсем понял, что это - обычные материалы из худ-салона (???) или тоже специализированные хитрые бумажки для струйников? Сергей, можно поподробней об этом? Заинтересовало, тожеть на фактурной хачу.

[Dm.BOND.]

И мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно.

Сергей, а как насчет водостойкости сейчас у Эпсона?
Как насчет качества? Не видно ли полос?(раньше было)

Мне тоже не нужна вечная игла для примуса, но возможно долговечность картинок интересует организаторов выставок и коллекционеров-покупателей. Если Андрей прав и струйная принт-копия рассчитана на 10-20 лет, то этого явно чересчур мало для картинки.

Я не Сергей, но со струйниками "Эпсон" знаком давно и лучше, чем с какими др. принтерами, поэтому отвечу: с водостойкостью у "Эпсонов" всё по-прежнему, как впрочем и с остальными струйными принтерами - краска на водяной основе (поэтому отпечаток слюнявить пальцем и подставлять под дождь не стоит)). Поэтому и рекомендуется для ожидаемого качества распечатки использовать специализированную бумагу для струйной печати. Возможно, что и существуют влагостойкие струйники, я не припоминаю.
Меняются только тех/возможности струйников (напр. раздельные 4 картриджа на каждый цвет или + дополнительные), в основном скорость и качество печати. Если раньше максимальным было внутреннее разрешение в 360 или 720 dpi (не путать с полиграфическим!), то сейчас нормой является допустимое до 1440 dpi. Т.к. способ печати основан на "брызганьи" краской (микро-взрывчики на расстоянии от поверхности бумаги), то изображение представляет собой совокупность 4-х цветов методом диффузной точки. Самое забавное, что тех же цветов, что и в CMYK, но по другому принципу. На некоторых моделях принтеров и типах бумаги (в основном "фото-глосс") диффузия при высоком качестве совершенно не заметна, вполне "гладкое" изображение.
Полосы же при распечатке - это всегда был показатель ненормальной (неотлаженной) работы принтера (пора менять картриджи или "забились" печатные головки) или же в установках заказано оч. низкое (экономное) качество печати.