Палиндром и карикатура

[Sergei Tunin]

http://img143.imageshack.us/my.php?image=bruderet8.jpg
только как её оживить?

[Василий Александров]

Сергей Тюнин

[Sergey Samonenko]

Спасибо, Василий!
Замечательный рисунок! Полон движени.

Я тоже наше, но другой:

[Sergey Samonenko]

Вот, по моему, тоже хороший пример.
И был бы этот рисунок просто арнаметом, если бы не тема международного конкурса, на который он был направлен. И получил специальный приз
"Подвинься! Ты в мире не один!"



Хусейн Чакмак (Кипр)
Из каталога конкурса, Казань 2006 г.
(Замечательная книга, большое спасибо)

[vladimir Stepanov]

Палиндром в карикатуре невозможен как прием

-Скажи, Юра, из приведенных на этой ветке рисунков
можно ли что-то назвать палиндромом?

Не думаю, что кто-то нарисует нечто, что можно назвать палиндромом.
И главное, в этом не может быть юмора.
Ибо структура юмора зиждется на асимметрии.

Рисунки Сергея Тюнина нахожу не только абсолютно симметричными, но и смешными.
Ты же утверждаешь, что юмор в них невозможен.

На рисунке Тюнина два плана симметрии.
1. План дедов Морозов - сиамских близнецов.
2. План двух лун.
Первый план объективный - точка зрения наблюдателя,
второй - субъективный - точка зрения поддавших дедов
(в виду множественного числа, однако, логичным было бы наличие четырех лун).
Итак, юмор здесь таится в несовместимости дух планов симметрии,
то есть, если хотите, в асимметрии симметрий.

Рисунок Анастасова мне не нравится.
Я не нахожу в нем смысла-юмора. А поскольку он тебе нравится,
то предлагаю тебе самому растолковать его.

На мой субъективный взгляд, в том вымышленном мире,
где возможен мутантный дед Мороз, может существовать две луны, три, четыре,
да сколько душе угодно.
И для наблюдателя существует только один план - ВИЗУАЛЬНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ КАРТИНКИ.
Я не увидел второго плана,
не увидел, что деды пьяны (???). Я смотрю картинку и в меру своего СУБЪЕКТИВНОГО восприятия
думаю о том, что в том мире под двойной луной все двойное и даже дедушка Мороз.
Твой просвещённый ум, Юра, увидел два плана.
Причем твой взгляд наблюдателя разделился на два взора:
один прямо взглянул на картинку, другой же проник в головки дедов Морозов
и только из их глазниц увидел две луны.
Меня осенило, а если добавить в рисунок других живых объектов - собак, коров, крестьян...?
У меня аж дух захватило от открывающихся возможностей для многоплановости изобразительного ряда!


Не могу сказать, что я в восторге от рисунка Анастасова,
но рисунок точно иллюстрирует наш спор с тобой,
когда ты с одной точкой зрения по одну сторону каната,
я с другой стороны и наша СУБЪЕКТИВНОСТЬ (канат, намертво привязанный к деревьям)
не дает принять ту или другую сторону.

Если же ты останешься неудовлетворенным таким разъяснением грустного юмора картинки Анастасова,
то обратись к Хотину или Дергачеву.
Они более компетентны в этом вопросе. Не только мне по уму этот сюжет.




Б. Хотин



О. Дергачев

[zlatkovsky]

еще было такое же у Розанцева...только на концах веревок висельники.

[Василий Александров]

А ещё тема симметричного перетягивания была у Виталия Пескова и Валерия Сударева.
А вот другие темы:
Владимир Иванов
Леонид Немировский
Виталий Песков

[Юрий Акопян]

Володя, что-то мне надоела эта бесплодная дискуссия.
Я хотел выразить довольно простую идею, согласно которой вода, молоко, водка и керосин все это жидкости, но при этом очень разные субстанции.
Палиндром - это особый до уникальности вид симметрии. Если мы этого не станем учитывать, то любой портрет анфас у нас будет "палиндромом".
Что касается того, что ты не видишь два плана в рисунке Тюнина, то это от непривычки к анализу.

[Andrey Feldshteyn]

Мне кажется, что Юрий прав в своем убеждении об изначальной ограниченности "палиндромиальной" карикатуры (ПК).

Если под таковой понимать рисунок, состоящий из множества элементов или кадров,
строго симметричный и несущий юмористическое начало, то возможности наши
действительно ограничены. Симметрия, это как ДДТ для карикатуры. Объявленная древними греками
одним из принципов прекрасного, она предстает злой мачехой для карикатуры с естественным для последней
стремлением к нелицеприятному видению мира.

Отличные рисунки Боска спасает то, что мы картинку воспринимаем как целое, а не как систему элементов.
Да и композиция не строго симметрична. Энергичное движение персонажей также не дает заснуть читателю.

В удачных работах Воробьева и Тюнина симметрия не горизонтальная, а диагональная,





и это еще один способ уйти от монотонности. По существу это рисунки-знаки,
"монографы", если так можно выразиться. Вряд ли это чистая ПК. Все равно как объявить
палиндромами слова: дед, боб, шиш, кок.

Похоже, что для ПК естественен вытянутый формат - художник должен провести читателя
через серию последовательных изменений ситуации, чтобы потом явить ему "чудо" симметрии
(например в разработке темы "Эволюция.") Идеальным был бы наверное в этом смысле линейный стрип
или комикс. Но здесь мы сталкиваемся еще с одним важным системным недостатком ПК:
ее конфликтом с ПРИНЦИПОМ НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТИ. Если при чтении карикатуры (стрипа, комикса)
ты уже в середине догадаешься, что там будет в конце, интерес исчезает, напряжение смехового поля падает.

Резюмируя скажу, что хорошая ПК - явление редкое, доказательство тому - отсутствие таковой в нашем
Рейтинге Мироовой Карикатуры.

[vladimir Stepanov]

Что касается того, что ты не видишь два плана в рисунке Тюнина,
то это от непривычки к анализу.

Увы, Юра, ты прав!
У меня ведь не только непривычка к анализу.
Стыдно признаться, но так же непривычка к мышлению, рисованию, чистописанию,
чтению, пению, движению и даже к дыханию...
Извини

[Юрий Акопян]

На мой субъективный взгляд, в том вымышленном мире,
где возможен мутантный дед Мороз, может существовать две луны, три, четыре,
да сколько душе угодно.

Получается, Володя, что ты воспринимаешь работу Тюнина буквально - как изображено, так оно и есть. Просто это мир такой с двумя лунами и с мутантным дед морозом, в отличие от настоящего реального мира, где дед Морозы нормальные, а Луна обычно одна.
И чтобы мы не сомневались в этом, ты тут же, через пару строк снова подтверждаешь такое свое наивное видение.

Я смотрю картинку и в меру своего СУБЪЕКТИВНОГО восприятия
думаю о том, что в том мире под двойной луной все двойное и даже дедушка Мороз.

Но в чем мера твоего СУБЪЕКТИВНОГО восприятия? В чем его уникальность? Ведь на картинке действительно изображены две Луны и двойной дед Мороз. Я тоже именно это вижу. Тут скорее следует говорить о мере субъективного восприятия автора, Сергея Тюнина. Ведь это он такое придумал, а не мы с тобой. Для нас, зрителей, это объективная данность, а не субъективное представление.

Ну да ладно, пусть это мир такой, где "все двойное". А юмор то в чем, пуан, пойнта, соль, так сказать? Вот об этом ты, Володя, не сказал ни слова. Или это очевидно - смешон мир, где все двойное? Ну не знаю, не знаю - я как-то в этом не уверен. Я, разумеется, не стану смеяться, если мне покажут палец, но я и не уверен, что рассмеюсь, если мне покажут два пальца.
Такие, вот, у меня сомнения и размышления по поводу твоих мыслей и размышлений.

[Sergei Tunin]

Отрицать, что классический рисунок Боска с погребальными
процессиями подходит под определение полиндром - простое
упрямство. Степень симметрии в самом рисунке не имеет значения,
это не чертёж. Также как и рисунок Володи Иванова - безупречен.
Отсутствие чувства юмора у зрителя ещё никогда не служило
критерием оценки самого произведения.
Что касается двойного Санты я не претендую ни на юмор. ни на
полиндромность. Просто хотел передать состояние искреннего
братания с самим собой, когда на небе появляются обе луны.
Кто этого не испытал сам, ему не понять.

[Ludmila]

Отрицать, что классический рисунок Боска с погребальными процессиями подходит под определение полиндром - простое упрямство. Степень симметрии в самом рисунке не имеет значения, это не чертёж.

Дорогой Сергей Петрович!
Главное, что я познакомилась с ещё одной Вашей замечательной работой и получила ОГРОМНОЕ наслаждение !

[Sergei Tunin]

Спасибо за доброе слово!

[Юрий Акопян]

Степень симметрии в самом рисунке не имеет значения,
это не чертёж. Также как и рисунок Володи Иванова - безупречен.

Кто говорит о степени симметрии. Просто ни рисунок Боска, ни Иванова не палиндром, это использование/обыгрывание симметрии без всякой словесной основы, обязательной для данного типа трюков.
Я понимаю сложившуюся ситуацию так, что публике просто нравится слово "палиндром". Да ради бога. Только помните, что "крабовые" палочки делают из рыбы.