Беседы о главном

**Юрий Акопян** » Пт мар 16, 2007 7:03 am

Спасибо, что все-таки не ленинец.
Но и не троцкист.
Беспартиен.
Аполитичен.
Гуманист.
Люблю животных и таблицу Менделеева.

**Виктор Богорад** » Пт мар 16, 2007 8:33 am

Любовь к юмору зла-полюбишь и Менделеева!

**Василий Александров** » Пт мар 16, 2007 9:39 am

Раньше таких называли менделеевист-морганист, кажется.
"Крокодил" их категорически не приветствовал.

**Andrey Feldshteyn** » Пт мар 16, 2007 12:52 pm

Наверно все-таки менделист-морганист, от Менделя, основоположника генетики.(Mendel, Gregor Johann) (1822-1884)

**Василий Александров** » Пт мар 16, 2007 2:52 pm

Ты всё напутал :mrgreen:

Менделист-органист - так точнее.

**Andrey Feldshteyn** » Вс мар 18, 2007 7:40 pm

Marat писал(а):Хочу вступиться за «Крокодил»..... Сильно не бейте.

Марат, думаю у тебя большие шансы остаться целым и невридимым. :wink:

"Караул устал." Боеприпасы закончились, и поле сражений завалено разлагающимися телами и нечистотами. Бойцы туда возвращаться не хотят уже чисто из эстетических соображений.

Я же думаю, что и предмета спора для знающих людей не существует.

Конечно, хорошо бы в стране иметь по-настоящему профессиональный журнал со сложившейся традицией, школой, с работающими уважаемыми мастерами. А лучше 2-3 журнала, ориентированных на разные аудитории. Ну, не получилось - время такое. Имперские броненосцы пошли ко дну, а новые миноносцы плавают пока в прибрежных водах...

Если же страна экономически придет в себя, и гайки при том насмерть не закрутят, все будет. И потребитель найдется, и творческий элемент.

**Trik** » Вс сен 16, 2007 4:33 am

Не берусь судить по поводу "Крокодила" -что это было глоточек смеха зажатым в тиски цензуры или цензура напялившая маску клоуна, но году в 92м. меня пригласили зайти в редакцию для разговора - это в Москве напротив Савеловского вокзала. Встретил меня там дед такой старый, что я боялся - как бы он не окочурился в мое присутствие(извините за мою плохую память на фамилии - это мой крест)... Смысл беседы свелся к тому что "крокодил" очень хотел бы перестроиться но по многим причинам некоторые темы разучился делать на отлично и особо отметил тему секса(честно говоря я был очень удивлен такому повороту) - в одной из столичных газет кто-то увидел мою работу вот меня и пригласили. Но сотрудничества не получилось - у меня попросили посмотреть картинки на тему секса и деда чуть инфаркт не хватил -вообщем на прощание сказали хоть нам секс и нужен, но видимо к нему на все 100процентов не готовы. Ощущения конечно были что поросло все мхом -хотя я крокодил всегда сильно уважал -хотя бы за его историю и прекрасных художников. Судить о прислуживании последних власти не возьмусь потому как не был в их шкуре... С уважением Диман.

**Serghiy Fedko** » Вс сен 16, 2007 5:10 pm

Перечитал все 4 страницы дискуссии и стало грустно,
когда то ведь и нас будут судить по таким критериям... ((
Вот тогда и получим от благодарных потомков по полной мере,
каждое лыко нам в строку поставят... (((

Насчет "Крокодила" ничего не скажу - там свои были ковры,
и свои игры под ними, но последние страницы очень даже были
необходимы народу, а быдло оно или нет - Бог рассудит...

А в "Перце", еще застойных времен я не видел идейных
угнатателей мысли.... Может чего-то не знаю...

Помню в 1978 году
девятикласником привез туда (набравшись наглости) свои опусы..
И смотрел их там какой-то бородатый (может Арутюнянц )...
А я был молодой, но уже хитроподкованый... Кроме простых
карикатур привез и "политически-подкованные"...
Мимикой мне дали понять, что я стою на плохом пути...
В общем, на всем протяжении общения с художниками журнала не
могу ни буквы сказать, что хоть кого-то из коллег не уважаю
по причине политической заангажированности, да и,
по моему, в нашей работе это просто не возможно... Все
равно суть вылезет, если ты карикатурист,
все равно не сможешь постоянно славить одно и проклинать другое...

Очень грустно было читать, как одни талантливые люди
обвиняют других талантливых людей в тех вещах,
от которых не отвертеться было... Какие были варианты?
Забить на творчество? Рисовать под подушку?
Эмигрировать комсомольцам на запад? Сейчас, конечно,
появились другие ответы, но,с моей стороны, было бы не
честно говорить, что я еще тогда все знал и со всем
боролся...Да и недавний конкурс антифашистских карикатур
очень даже ясно показал, что колличество автуры для
тех, презренных передовиц "Крокодила" предостаточно и
в наши демократичные времена...
Так причем тут журнал, редакторы,диктаторы?
Это мы, Господи...

**zlatkovsky** » Вс сен 16, 2007 5:51 pm

Serghiy Fedko писал(а):Очень грустно было читать, как одни талантливые люди
обвиняют других талантливых людей в тех вещах,
от которых не отвертеться было... Какие были варианты?
Забить на творчество? Рисовать под подушку?
Эмигрировать комсомольцам на запад?

Даже неловко как то...такое читать...
всегда были, есть и будут варианты НЕ УЧАСТВОВАТЬ.

**Игорь** » Пн сен 17, 2007 4:12 am

А интеерсно, была ли в это время альтернативная, белоэмигрантская карикатура?
Я видел только палкаты времен гражданской войны, но ничего из белоэмигрантской прессы не видел.
Может быть оно где-то есть в сети?

**zlatkovsky** » Пн сен 17, 2007 4:19 am

Игорь писал(а):А интеерсно, была ли в это время альтернативная, белоэмигрантская карикатура?

Есть, много...и намного более совершенная по исполнению, точнее по адресу, чем советская сатира того времни.
Нет времени поставить...

**Игорь** » Пн сен 17, 2007 4:26 am

zlatkovsky писал(а):Есть, много...и намного более совершенная по исполнению, точнее по адресу, чем советская сатира того времни.
Нет времени поставить...

Если сможете - буду очень благодарен!!!!

**Serghiy Fedko** » Пн сен 17, 2007 5:53 am

Даже неловко как то...такое читать...
всегда были, есть и будут варианты НЕ УЧАСТВОВАТЬ.

Грустная это тема...
Даже в мои не столь злые времена
видел как перебивают хребет не учавствующим...

Тут наверное очень к месту будет тот фрагмент
из пьесы Шварца, когда дракон в свое оправдание
о совершенных злодействах говорит
"Нас так учили"... А ему в ответ:
"А зачем ты был первым учеником???"
Вот первым - да, никогда не был, а на комсомольских собраниях
голосовал как все... Да и в партию вступил...
Друг детства потом меня в этом постоянно обвинял
(когда можно стало)... Правда на мое возражение,
что он тоже был в комсомоле, вполне искренне
возмутился: "Так меня бы иначе в институт
не приняли бы!!!" И все на одном дыхании -
и обвинение другого, и свое оправдание...

Мои слова не в осуждение кого-то,
сам хочу в себе разобраться...

**Sergei Tunin** » Пн сен 17, 2007 9:26 am

Дело совсем не в таких бытовых вещах, что надо в ВЛКСМ, чтобы
приняли в институт, а в том, что и сегодня ещё не тошнит от
тогдашних "Крокодила" и "Перца"! Безнадёга...

**Serghiy Fedko** » Пн сен 17, 2007 10:10 am

Но не все же там было так уныло
как кажется сейчас... С удовольствием
вспоминаю то время, когда пацаном
сидя за печкой перебирал ворохи
"Крокодилов" и "Перцев" и было очень
интересно их читать...
Не передовицы и заказные рисунки,
а именно и народный юмор, и капли
заграничного, и отечественные бытовые...
Стоил "Перец" 15 копеек, и брали,
и читали... И не обращали внимания от
кого там приказывают убрать руки прочь,
все таки человек нуждается в юморе
во все времена... Не хочу обелять прошлое,
но "Перец" для меня с детства - неотемлимая
часть моего внутреннего мира... И после,
уже бывая в редакции, не могу сказать, что видел
там махровых приспособленцев от искусства,
старались как могли обходиться минимальными
реверансами государству...
Короче - не могу кинуть камень в служителей
юмора того времени...

Беседы о главном

искусство карикатуры

Кто сейчас на конференции