Ефим Лямпорт об Окуджаве

Новости культуры, не имеющие прямого отношения к карикатуре. Интервью со знаменитыми художниками, литераторами, музыкантами, актерами и пр.

Модератор: Andrey Feldshteyn

Сообщение Юрий Манаев » Ср янв 14, 2009 11:10 am

Serghiy Fedko писал(а):А насчет того, что Окуджава забыт – думаю не в большей степени, чем Рубцов, Рождественский, Друнина, Визбор... Песни иные придумала жизнь и дубленки из комиссионки тут ни при чем...

Да в том то и дело. И при жизни Окуджава говорил то, что хотел, тихим голосом. Его слушали те, кто этого хотел. В "Голубых огоньках" и кремлевских концертах я его не помню. И сейчас помнит тот, кто этого хочет. С такими же мерками можно подойти и к Лермонтову и др. (если отбросить обязательную школьную программу). Какой памяти автор хотел бы? Десятиметровых монументов?
Я лично не взращен "последним троллейбусом". Это песни моих старших друзей.
Юрий Манаев
 
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 6:44 am

Сообщение Serghiy Fedko » Ср янв 14, 2009 11:13 am

Юрий Акопян писал(а):По-моему, тобой движут исключительно чувства. Ты никогда не анализировал предмет своего обожания. Что касается Ефима, то он самого начала заявил, что Окуджава не тянет на полноценную монографию. И это верно. Я собственно о том, что Окуджава явление социальное, но никак не творческое, не поэтическое.


Совершенно верно, движим исключительно чувствами.
Кстати, я и не касался поэтической стороны творчества Окуджавы,
хотя сомневаюсь в существовании поэзии вне социума.
В институте вдалбливали, что архитектор полностью зависим
от социального заказа. Думаю что это касается всех творческих специальностей.
Пришелся "ложкой к обеду" - вот и поют тебя везде.
Просто Ефим так бездарен, что даже оплевать толком не сумел.
Я перечел Лиснянскую - http://www.rg.ru/2005/10/28/okudjava.html
Там тоже одни эмоции.
А разве это плохо? Зачем мне раскладка души на буквы и рифмы?
Все чаще задумываюсь:
"Давайте жить во всем друг другу потакая,
Тем более, что жизнь... короткая такая"....
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Сообщение Юрий Акопян » Ср янв 14, 2009 11:58 am

Пока нет времени на Лиснянскую.
Но меня тревожит этот вопрос антиинтеллектуализма. Разве знание анатомии рыбы мешает тебе насладиться запеченным карпом в Рождество?
Неужели так стрёмно и западло анализировать свои чувства?
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Serghiy Fedko » Ср янв 14, 2009 12:06 pm

Юрий Акопян писал(а):Пока нет времени на Лиснянскую.
Но меня тревожит этот вопрос антиинтеллектуализма. Разве знание анатомии рыбы мешает тебе насладиться запеченным карпом в Рождество?
Неужели так стрёмно и западло анализировать свои чувства?

1. Рыбу не ем ни в каком виде.
2. Не уверен, что хорошо знаком с ее анатомией. ))))
3. Интеллектуал из меня сомнительный, я ленив и не любопытен, к сожалению.
Тем более, что разложенные в школе на образы, темы, идеи,
основные и заключительные части, литературные произведения до сих пор вызывают рвотный рефлекс.
Хочется чего то не знать. "Поэзия должна быть глуповатой". (А.С.Пушкин) ))))))))))
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Сообщение Andrey Feldshteyn » Ср янв 14, 2009 1:07 pm

Serghiy Fedko писал(а): "Поэзия должна быть глуповатой". (А.С.Пушкин) ))))))))))

Да уж... Судя по переводу 80% Битлов. Но ничего, слушаю. Здорово выручает, что они не по-русски поют.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12353
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Юрий Акопян » Ср янв 14, 2009 1:09 pm

Serghiy Fedko писал(а):разложенные на образы, темы, идеи,
основные и заключительные части, литературные произведения до сих пор вызывают рвотный рефлекс.

То есть не Ефим плох, а сам жанр?

Хочется чего то не знать. "Поэзия должна быть глуповатой". (А.С.Пушкин) ))))))))))

Может и должна, хотя я давно такой поэзии не читаю. Но уж анализ-то их глуповатым быть не должен.

Из числа твоих рисунков те удачны, когда ты явно сумел додумать идею до конца.
Неудачи скорее всего в тех случаях происходят, когда у тебя необходимость обдумать "вызывает рвотный рефлекс".

И еще, если необходимость анализа вызывает у тебя только протест и ничего другого, то как ты можешь утверждать, что текст Лямпорта бездарен? А он вовсе не бездарен. Лямпорт очень хороший профессионал, у него безусловно есть чувство слова и юмора. Можно конечно поспорить с его оценками и обобщениями, но назвать его бездарным? Это возможно только в том случае, если ты не контролируешь свои чувства.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Борис Эренбург » Ср янв 14, 2009 2:58 pm

Статью не читал и не собираюсь.
Окуджаву люблю нежно.
Ужасно люблю Высоцкого.
Эти двое во мне связаны кровно: где-то летом года 1970-71, на двухнедельном пленере от ДХШ, во время ночевки на полу пустой школы, я с жаром пересказываю ребятам "прозой" песни Высоцкого, недавно записанные мною и выученные наизусть. А наша милая классная Тамара Константиновна говорит: а вот есть еще такой... Фуджава... Кужава...
Только через несколько лет я познакомился с творчеством Окуджавы...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8657
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Сообщение Юрий Акопян » Ср янв 14, 2009 4:43 pm

Serghiy Fedko писал(а):Увидел только зависть не допущенного к корыту.

Не стану более дразнить сообщество своей нелюбовью к Окуджаве (а именно так только и воспринимается критичное отношение к нему - как дразнение) и меньше всего хотелось бы сталкиваться с Сергеем Федько, но одна его фраза меня всерьез задела, а именно та, что здесь процитирована.
То есть допущенность Окуджавы к корыту говорит в его пользу? То есть положение быть прикорытной духовной оппозицей никак не компроментирует прикорытного духовного вождя? А ведь именно этой антиномии в основном и посвящено эссе Лямпорта.
С другой стороны, разве не бывает людей, которые не только не завидуют прикорытным, но и всячески избегают близости сего рога изобилия. Я не знаю завистник ли Лямпорт, но кто из обвиняющих его в этом, может доказать сие, не опираясь при этом только на свои благородные чувства.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Осипов » Ср янв 14, 2009 6:52 pm

Времена, нравы. Лирика не катит. Вот ежели кто-что еще не обгажено, это в тему, это надо непременно сделать, пока другие убогие не перехватили.
А насчет анализа... ну назови это анализом.
Времена, нравы.
Аватара пользователя
Евгений Осипов
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 5:23 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Андрей Рыжов » Ср янв 14, 2009 8:13 pm

Serghiy Fedko писал(а):Удивительно гадкая и бездарная статья...

Лучшего определения не подобрать.
Борис был прав:
Борис Эренбург писал(а):Статью не читал и не собираюсь.

Вообще не обязательно раскладывать по полочкам то, что любишь.
Андрей Рыжов
 

Сообщение Sergei Tunin » Чт янв 15, 2009 12:16 am

Вот уж не думал, что и Булата Шалвовича настигнет эта волна...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Serghiy Fedko » Чт янв 15, 2009 3:46 am

Юрий,
любить или не любить творчество того или иного художника – личное
дело каждого и обсуждению (или осуждению) не подлежит априори.
Я всю жизнь старался не сотворять себе кумиров и не обожествляю
Окуджаву. Всегда рад почитать толковую и остроумную критику,
сам из тех, кто «ради красного словца…» К сожалению в приведеной
статье не увидел ни таланта, ни фактов, ни анализа… Винегрет из
строчек сочинений Окуджавы и домыслами, кто куда мочился, кого
трахал и за сколько загонял чемоданы с заморским добром в
комиссионке. Завистник ли Лямпорт? А как понять фактаж статьи?
«У кого чего болит – тот о том и говорит». Дали бы ему помочиться в
свое время в умывальник да пощеголять в дубленке с пыжиковой
шапкой – и небыло бы опуса, который мы теперь так живо
обсуждаем.)))) Кстати, статья написана нарочито бестолково. Я так
понял, что конкретно Окуджаве в вину ставится только внешность
вороватого бухгалтера районной бани, остальное можно вполне
отнести ко всему тому поколению, «жировавшему» в пенальчиках
дома творчества в Переделкино. А насчет допущенности к корыту, так
ведь и мы все, в той или иной степени к нему были допущены. Я не
знавал примеров, кто гордо отвернулся, когда ему путевку
предлагали, или квартиру. Сам я тоже и выездным был, и в московских
«Березках» затаривался за чеки, так что же меня себе теперь
сволочью конформистской считать? Вроде не за что, не особо кривил
душой. Жил как все, дисидентствовал на кухне, почитывал втихаря
«Новое русское слово», слушал Окуджаву и Высоцкого.
Вероподданым особо не был, но и на Красную площадь не выходил.
В общем, как все. Поэтому прокурорский тон статьи не произвел того
впечатления, на которое, видимо, расчитывал автор, открывая глаза
на «облико морале» кумира интеллегенции того времени. Думал, что
не совсем справедлив к Ефиму, у каждого бывают творческие
неудачи. Немного почитал его еще. Вот стих -
http://www.idiot.vitebsk.net/i11/l.htm
Но коммент. Ну ладно, думаю, он не виноват, не всем же быть поэтами,
сам такие писал в юношестве, даже в Литературный документы
подавал, просто у них общаги не было))))). Рыпнулся еще критику
почитать, навскидку выбрал о Маяковском и Брик -
http://www.al.booknavigator.ru/?page=itrec_7&id=6652
Ну что сказать – тихий ужас, интереснейшая тема опошлена и сведена
к нулевой, но высокопарной многозначительности. Грустно что именно
такие люди задают тон в современной публицистике.

А насчет нашего разговора – ни в коей мере не хочу, что бы это
считалось «сталкиванием». Всегда любил подискутировать и узнать
точку зрения умного человека.
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Сообщение Юрий Акопян » Чт янв 15, 2009 5:33 am

Вот, говорят, и на Булата, нашего Шалвовича, наехали, такие, мол, времена сальерианские, соревнуются обгадить, теперь все можно итд.
Но это не совсем так.
Всегда были те, кто не принимал то, что для других было абсолютом.
Я не то что никогда не любил Окуджаву, просто мы в параллельных мирах жили. Я никогда не слушал его пластинок, не записывал на кассеты, не читал его книжек. Но что-то, и в немалых строках, до меня, разумеется, доходило - в гостях, по телевизору, в кино итд. Какие-нибудь "комиссары в пыльных шлемах", некое "арбатское дворянство" и, разумеется заветное: Давайте говорить друг другу комплименты.
И далее: Ведь это все любви счастливые моменты.
Хм, "моменты!" - раньше были времена, а теперь моменты, даже кошка у кота просит алименты.

Ну да ладно, проехали, давайте лучше улыбнемся милым шутникам вот здесь: http://sirin.livejournal.com/913428.htm ... #t11770132

З.Ы. Сергей, а про Маяковского лучше почитать Юрия Карабчиевского "Воскрешение Маяковского" вот здесь: http://lib.ru/POEZIQ/MAYAKOWSKIJ/karabchievsky.txt
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Serghiy Fedko » Чт янв 15, 2009 5:40 am

Юрий Акопян писал(а):Сергей, а про Маяковского лучше почитать Юрия Карабчиевского "Воскрешение Маяковского" вот здесь: http://lib.ru/POEZIQ/MAYAKOWSKIJ/karabchievsky.txt

Спасибо. Обязательно прочту.
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Сообщение Александр Матис » Чт янв 15, 2009 6:01 am

Почитал я эти кошки-мышки...
Браво, Юрий! На "своем" поле ты десяток таких обыграешь. :D
Ребята, явно, не правы. Читать и слушать с умом надо. А не умеешь - спроси специалиста...
Попадались мне когда-то журнальные чествования лучшего критика Шолохова - наслаждался. :D
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6805
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Пред.След.

Вернуться в Культур-мультур

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6