Карикатура и свобода. Kарикатура и общество

[Andrey Feldshteyn]

ни одного чёрного интересного карикатуриста не знаю.

Давно уже убедился, что игровая, гэг-карикатура - это игрушка среднего класса, его "свет мой, зеркальце",
в которое этот самый класс вглядывается с улыбкой, пощипывая себя за левое ухо. Работает простое правило -
нет гражданского общества, нет среднего класса - нет и массовой профессиональной карикатуры.
Наши международные конкурсы - на самом деле лакмусовая бумажка на предмет наличия такой состоявшейся
психологически и экономически аудитории в той или иной стране.

Возьмите любой конкурс - в основном мы увидим ребят из Азии, Северной Африки, Восточной Европы,
Южной Америки. Художнику там просто некуда деваться - у себя в стране он не видит адекватного потребителя.

Аналогично и с черной карикатурой. Будет аудитория - появятся и авторы. И похоже, что процесс такой уже идет -
средний класс растет за счет цветного населения. Во всяком случае число черных лиц увеличилось на ТВ
раза в полтора за последний год.

Сергей упомянул чрезмерную политизированность черных карикатуристов. Все верно, вот например -
жертва такой тенденции:
viewtopic.php?t=3310&highlight=harrington

[Юрий Акопян]

нет среднего класса - нет и массовой профессиональной карикатуры

По-моему слишком социологизированное суждение.
Были в Англии XVII - начала XIX веков средний класс в нынешнем понимании? А во Франции XIX века?
Скорее многое зависит от типа культуры, от наличия политической и личностной свободы.
А иначе от способности культуры к саморефлексии, к критическому взгляду на себя со стороны. Карнавал, в бахтинском толковании, не был бы возможен, если бы даже в "тоталитарные" средние века Европы не существовала бы эта свобода критической рефлексии.
Свобода суждений по отношению к политическим институциям и его представителям.
Свобода мышления по отношению к национальным священным коровам.
Свобода по отношению к собственному личностному самостоянию - ведь нужно немалое мужество, чтобы посмотреть на себя со стороны, объективировать свои страхи и незыблемые, кажущиеся врожденными, психологические установки (речь здесь о черном юморе).
Смех громче всего там, где больше свободы, а не там, где больше сытых.

[Andrey Feldshteyn]

Смех громче всего там, где больше свободы, а не там, где больше сытых.

Смехи, они разные бывают. В начале своего поста я определил предмет разговора - это гэг карикатура.
Карикатура предполагающая определенный образовательный и вкусовой уровень.

Но и говоря о прошлых временах - ведь современная карикатура родилась в Англии не только благодаря
либерализму Георгов, но и потому, что существовал потребитель, состоятельный, охочий до политических дел,
понимающий язык графических метафор и обобщений, взыскательный к художественному мастерству и
желающий, чтобы его развлекали.

Свобода - это конечно хорошо для карикатуристов, но вот ведь какой парадокс получается: до 44-го года
в фашистской Германии издается Симплициссимус, печатаются в нем умные, милые картинки, вкусно нарисованные...
Получается, что либо наши представления о свободах при Гитлере несколько искаженные, либо существовал класс,
который в некотором смысле заказывал музыку, не желая ничего знать ни о нацизме, ни о Мировой войне.

[Юрий Акопян]

Разговор пока в самых общих чертах. Речь о принципиальных моментах.
Индивидуальная свобода не обязательно совпадает с политической, она может быть порождением былых свобод, порождением культурных принципов (Сысоев). Если был период (для карикатуры), когда она была и была свободна (60-е годы 19 столетия в России), то это уже не уничтожимо, это уже укореняется в культурном сознании. Затем был период развития русской карикатуры в период первой революции, в период политических реформ. Она стала более разножанровой, более значительной. И это уже не зачеркнешь. Поэтому стала возможна неподцензурная и противоцензурная карикатура у нас, начиная с конца 60-х годов. Это не только подражание какой-то мировой тенденции, это и исторически усвоенная форма культуры, со своей памятью, хотя бы о том, что когда-то она была не пропагандистским явлением, а в той или иной степени независимой, то есть свободной формой проявления духа.
Вопрос с "Симплициссимусом" довольно сложный, ибо он не просто сосуществовал на каком-то этапе с Гитлером, но и служил режиму вплоть до его разгрома и прекратил вместе с ним свое существование.
Обо всем этом надо говорить изучив эволюцию этого некогда передового, прежде всего в эстетическом плане, журнала.

[Sergei Tunin]

В Англии как раз и был средний класс в те времена, когда появилась
карикатура именно там...А полная свобода порождает лень и убивает
страх, что для жизни хорошо, а для карикатуры смертельно.

[Andrey Feldshteyn]

Юра, я говорил о карикатуре легально существующей, имеющей широкий круг потребителей,
позволяющей авторам существовать на доходы от нее. Карикатуре, которая состоялась не только
как явление искусства, но и как часть развлекательной индустрии. Карикатуре, как экономическом явлении...

Конечно же Сысоев, о котором знали пара десятков диссидентов и м.б. сотня образованных карикатуристов
в такую категорию не попадает.

[Александр Матис]

полная свобода порождает лень и убивает
страх, что для жизни хорошо, а для карикатуры смертельно.

Не знаю насколько хороша для жизни полная свобода, а вот смеяться над всем карикатуристу никогда не заказано.

[Юрий Акопян]

Ничего абсолютного в жизни не бывает, что не мешает к чему-то эдакому стремиться.
Свобода это вектор движения духа.
Что ж, дремлющим дух тоже бывает.
Но при чем здесь свобода?

[Sergei Tunin]

Разумеется, смеяться над всем вполне возможно. Но только ценность
шутки по поводу толстой задницы и сарказма в сторону диктатора -весьма различна. Вот вчера посмотрел передачу "Прожектор П.Х."
Ребята ухохатываются над своими же детсадовскими шутками.
Сама идея правильная - иронический комментарий по поводу свежих
событий, но уровень инфантилизма запределен...

[Андрей Рыжов]

Это не инфатилизм. Это беззубость, обласканная властью.
А "Дежурного по стране", по слухам, собираются закрывать.

[Александр Матис]

Свобода это вектор движения духа.

Дух стремится не к свободе, а к ПРАВДЕ, частью которой является "свобода". Русскому человеку это хорошо известно.

[Андрей Рыжов]

Дух стремится не к свободе, а к ПРАВДЕ, частью которой является "свобода".

По моему, всё-таки наоборот. Истинно свободный человек свободен, в том числе и от лжи.
Т.е. не свобода есть компонент правды, а правда является частью свободы.
В любом случае должны присутствовать и то и другое.

[Юрий Акопян]

Дух стремится не к свободе, а к ПРАВДЕ, частью которой является "свобода".

Скажи, кто чаще лжет: свободный или подневольный человек? Для кого более характерно двоемыслие?

[Александр Матис]

Ну, ну...
По-русски правда это не просто отсутствие лжи - это совершенная реальность.

[Юрий Акопян]

По-русски правда это не просто отсутствие лжи - это совершенная реальность.

Приходили праведники к грешникам талану просить.