Критика и вообще

**Борис Эренбург** » Ср авг 26, 2009 11:47 pm

С самого раннего утра я почему-то напеваю "Расписаны были кулисы пестро"... Залез в Интернет и нарвался на не новый, но любопытный материал:
http://www.ng.ru/ideas/1999-09-02/karnaval.html

Вообще литературная критика на Руси (начиная с "неистового Виссариона") стала страшной силой. Значение ее ненормально преувеличивалось: чаще, чем писатели, критики становились "властителями дум". В советское время критика работала, как станковый пулемет, а то и как тротиловая бомба.

**Юрий Акопян** » Чт авг 27, 2009 3:50 am

Нельзя смешивать политизированную лит- и худкритику в тоталитарном государстве и дореволюционную, последняя вряд ли могла довести творца до сумы и до тюрьмы.
Не очень понятно для чего упоминает критику Шохина, когда тема ее статьи конкретно I съезд советских писателей.
Не понятно также, почему тебя так живо заинтересовал данный абзац: критики тебе прохода не дают? Со света сживают, что ли?

**Борис Эренбург** » Чт авг 27, 2009 4:40 am

Юрий Акопян писал(а):Нельзя смешивать политизированную лит- и худкритику в тоталитарном государстве и дореволюционную, последняя вряд ли могла довести творца до сумы и до тюрьмы....

Достаточно, что и та, и другая могла довести до материального благополучия...
Ах, Юра, я просто нередко задумываюсь о роли критики в развитии искусства. Тебя это, как записного критика, должно тоже занимать.
Ведь именно критика создает и продвигает искусство, а вовсе не гениальные творцы. Именно критика воздвигает на пьедестал, без критика ты - никто, как и без бумажки...
Когда-то я читал о том, что, по-моему, "Добердо" Матэ Залки стал бестселлером только после того, как отчаявшийся автор через друзей нашел подход (подмазал) к какому-то модному критику...

...критики тебе прохода не дают? Со света сживают, что ли?...

В том то и дело, что нет... Но не прими это за намек!

**ales** » Чт авг 27, 2009 4:41 am

Юрий Акопян писал(а):Нельзя смешивать политизированную лит- и худкритику в тоталитарном государстве и дореволюционную, последняя вряд ли могла довести творца до сумы и до тюрьмы.

Эмигрантская критика, на мой взгляд, весьма поспособствовала выталкиванию Цветаевой из Парижа в Елабугу.

**Юрий Акопян** » Чт авг 27, 2009 6:05 am

ales писал(а):Эмигрантская критика, на мой взгляд, весьма поспособствовала выталкиванию Цветаевой из Парижа в Елабугу.

Я о губительной роли эмигр. критики в судьбе Цветаевой ничего не читал. Но там у нее вообще был сложный и запутанный биографический узел: муж - советский агент, себе на погибель поехавший в СССР и потянувший ее за собой, нетрадиционная сексуальная ориентация... много чего, - человек она была сложный. Да и, в конце концов, критику можно было не читать, к тому же она, вероятно, была разной (не знаю, не в теме). Нет, совершенно не согласен, критика здесь не при чем. Кстати, в эмиграции стихов Цветаевой печатали мало, предпочитали ее прозу, то есть просто напросто не было достаточно материала для критических "преследований".

**Борис Эренбург** » Чт авг 27, 2009 6:06 am

ales писал(а):Эмигрантская критика, на мой взгляд, весьма поспособствовала выталкиванию Цветаевой из Парижа в Елабугу.

...А советская - затолкала далее...

**Юрий Акопян** » Чт авг 27, 2009 6:29 am

Борис Эренбург писал(а):Ведь именно критика создает и продвигает искусство, а вовсе не гениальные творцы. Именно критика воздвигает на пьедестал, без критика ты - никто, как и без бумажки...

Что-либо (например, бренды) на рынке продвигают менеджеры. А пьедестал это не то, к чему должен с помощью критиков стремиться гениальный творец (ну разве что к нерукотворному).
Критика род общественно значимого знаточеского прочтения квалифицированными читателями, называемых критиками.

**Юрий Акопян** » Чт авг 27, 2009 6:34 am

Борис Эренбург писал(а):...А советская - затолкала далее...

Да не надо выдумывать, для советской критики посудомойка в писательской столовой, как поэт, не существовала. Первая публикация ее стихов в Союзе была во время оттепели ("Тарусские страницы").

**Serghiy Fedko** » Чт авг 27, 2009 6:54 am

Юрий Акопян писал(а):
Борис Эренбург писал(а):...А советская - затолкала далее...

Да не надо выдумывать, для советской критики посудомойка в писательской столовой, как поэт, не существовала. Первая публикация ее стихов в Союзе была во время оттепели ("Тарусские страницы").

Насколько мне помнится, ее потом лишили даже места посудомойки...

**ales** » Чт авг 27, 2009 7:02 am

Serghiy Fedko писал(а):Насколько мне помнится, ее потом лишили даже места посудомойки...

Судя по воспоминаниям, она повесилась на следующий день после собрания, на котором прошла по конкурсу на должность посудомойки.

**ales** » Чт авг 27, 2009 7:06 am

Юрий Акопян писал(а):Я о губительной роли эмигр. критики в судьбе Цветаевой ничего не читал. Но там у нее вообще был сложный и запутанный биографический узел

Если опустить личные мотивы отъезда (Мур, дочь, Сергей), то невозможность печататься, отторжение старой эмиграцией, неприятие литературной тусовкой в Париже стали важными причинами.

update:
Я полагаюсь на сведения из этого сборника: Воспоминания о Марине Цветаевой

**Serghiy Fedko** » Чт авг 27, 2009 7:06 am

ales писал(а):
Serghiy Fedko писал(а):Насколько мне помнится, ее потом лишили даже места посудомойки...

Судя по воспоминаниям, она повесилась на следующий день после собрания, на котором прошла по конкурсу на должность посудомойки.

Я читал, что там были жуткие интриги за то место и многие были против Цветаевой... Вот такие дела...
Даже могила затерялась.
Воистину - "Поэт в России больше, чем поэт..."

**Борис Эренбург** » Чт авг 27, 2009 8:15 am

Юрий Акопян писал(а):Критика род общественно значимого знаточеского прочтения квалифицированными читателями, называемых критиками.

В идеале. А в действительности так: найдешь к значимому критику подход через черт знает кого - удостоишься прочтения и "критики" в течение считанных месяцев. Это, правда, если ты не предпочитаешь помереть в гордой неизвестности, в надежде на посмертное признание...
Очередь-то длинная, особенно в сегодняшней беспредельной (во всех смыслах) литературе!
Нам-то хорошо, мы напрямую с Акопяном...

**Юрий Акопян** » Чт авг 27, 2009 8:24 am

ales писал(а):то невозможность печататься, отторжение старой эмиграцией, неприятие литературной тусовкой в Париже стали важными причинами.

"Тусовка" ("Царил тогда Георгий Иванов со своими декадентскими темами, был Ходасевич." - Л. Зуров) - не критика специально, а непризнание и непечатание, поэтому к разговору не относится.
Мы несколько отвлеклись от темы. Я говорил о том, что между просто критикой где бы то ни было и критикой в идеологической клетке есть принципиальная, вплоть до противоположности, разница. Но так ведь это понятно и без специальных подробностей.

**Юрий Акопян** » Чт авг 27, 2009 8:41 am

Борис Эренбург писал(а):Нам-то хорошо, мы напрямую с Акопяном...

Не надо льстить, тем более, что мое признание/непризнание имеет ничтожный общественный резонанс, почти не выходящий за пределы нашего узкого кружка.
И потом, где тебя воспитывали? Похоже что в каком-нибудь Советском Союзе. Это что за поиски подходов к критическому светиле с борзыми щенками в подтексте?
С другой стороны, разве есть нынче неистовые виссарионы? Нынче это скорее агенты издательских отделов продаж, а не властители умов.

Критика и вообще

Критика и вообще

Кто сейчас на конференции