Сборник лучших карикатур Нью Йоркера - 2010

[Sergei Tunin]

Не запрет, а всего-лишь сомнения по поводу
безапеляционной критики..

[Юрий Акопян]

"Композиция особенно!" - это о чем?

Вообще-то я ожидал ответа. От Бонда, разумеется. Но, видимо, зря.
Вот Эренбург, например, при том что эмоционален, порой, до испуга визави, всегда вежлив и обязательно отвечает на то, что ему адресовано.

[Dm.BOND.]

Dm.Bond сформулировал претензии к обложке: "цвет, шрифт, настроение, композиция особенно!".

Сформулировал? Сильно сказано - всего лишь перечислил претензии. Формулами и не пахнет.
Цвет бело-голубой. А нужен желто-голубой?
Издание не эстетское, не авторское и не на века, некая архивация материала по жанру, сборники, выпускаемые каждый год. И отношение к этому у художника-оформителя и издателя прагматичное. Все должно быть скромно и информативно: узнаваемый логотип издания - откуда все взяли; блоу-ап машинописных шрифтов - эстетика архивации, делопроизводства; цвет - неброский, ведь главное на обложке картинка, а о картинке уже сказали.
"Композиция особенно!" - это о чем?

"Композиция особенно!" - это о чем?

Вообще-то я ожидал ответа. От Бонда, разумеется. Но, видимо, зря.
Вот Эренбург, например, при том что эмоционален, порой, до испуга визави, всегда вежлив и обязательно отвечает на то, что ему адресовано.

Юрий, во-первых: из Вашего поста, как мне показалось, совсем не явстует, что это был вопрос непосредственно ко мне - там процитировано сообщение Манаева и обо мне говорится лишь в третьем лице. Никакого личного обращения именно ко мне я там не вижу до сих пор. Пожалуйста, адресуйте свои вопросы конкретному адресату более явно. Лично я откликаюсь на обращение Дмитрий, Дима, Бонд, Бондаренко, Димбо, Димkа, Димон, Dm.Bond, Димыч, Леонидыч, Зануда, Самый Лучший Карикатурист Малых Шишиг.

Во-вторых: если Ваш вопрос заключался только во фразе "Композиция особенно!" - это о чем?", то ответ Вы могли бы найти и сами, внимательнее (или впервые)) прочитав мой 2-й здешний пост - "дело ведь... в незграбном дизайне в целом (цвет, шрифт, настроение, композиция особенно!).". А ещё выше я писал: "дизайн обложки ужасает" (композиция же, как Вы знаете, является одной из составляющей дизайна в целом, чуть ли не главной). Т.е. получается, ответом на Ваш, видимо жизненно важный для Вас, вопрос будет: "Композиция особенно незграбна, ужасна!". Я понимаю, что первым из контекста вырвал фразу Юрий (Манаев), но Вы, Юрий (Акопян)), как позиционирующий себя вежливым и внимательным к другим форум-собеседником могли бы не полениться вникнуть в суть моих слов.

В-третьих: это уже четвёртый раз на моей памяти, когда Вы пеняете-укоряете и чуть ли не требуете от меня немедленного и обязательного ответа на свой вопрос, а я уже Вам в который раз отвечаю-разъясняю, что Ваши претензии зряшны, обвинения в неуважении безосновательны, а обиды пустяшны. Повторюсь: я не всегда отвечаю сразу в форум-беседах или имею такую возможность (иногда это происходит через месяцы, что вполне уместно - мы не в чате и не в курилке) и вообще сам решаю, отвечать ли мне на тот-иной вопрос или прекратить разговор по своему усмотрению (иногда это стоит делать). Думаю, что это моё право.

Во-четвёртых: если Вы так щепетильны и нетерпеливы в этом вопросе (вопросе ответов)), то было бы уместно, Юрий, прежде всего самому придерживаться этих правил. Если мне не изменяет память, то Вы, как минимум, трижды не дали ответа на мои вопросы к Вам, а 1 раз даже после напоминания. А вот Эренбург, например, всегда вежлив и обязательно отвечает на то, что ему адресовано. Да и вчера моё "возражение" в соседней ветке (которые Вы сами предложили Вам высказывать) Вы проигнорировали (viewtopic.php?f=3&t=8344&start=30). Я же не третировал Вас за это, хотя не раз мог бы проявить ответную требовательность и несдержанность, отплатив той же монетой.

В-пятых: не лишне будет иногда обращать внимание на мою нынешнюю авто-подпись внизу каждого моего сообщения (серенькими буковками). Она не только выполняет роль шутки, но и должна способствовать, как я надеюсь, взаимопониманию и толерантности среди инет-собеседников.

Оч. надеюсь, что мне не придётся всё это объяснять Вам в 5-й раз, а уж тем более в 55-й. Смилуйтесь же и сжальтесь наконец.
Надеюсь, я удовлетворил Вас. Возможно, угомонил.

П.С. Вы правы, я не обосновал-сформулировал свои претензии, а просто их высказал эмоционально. Мне казалось, что вкусовые качества упоминаемой давеча "тухлой сосиски" тут очевидны всем. Поэтому и не старался даже. Хотя мог бы вполне сформулировать (я в прошлом достаточно опытный полиграфист со стажем), но это потребовало бы ещё большего в несколько раз поста, чем этот. Да и вряд ли я кого-то переубедил в своём сложившемся мнении, взгляде.
Скажу только (поправлю), что мои претензии к цвету относились не к бело-голубому сочетанию, а к красно-голубому соседствованию. А насколько я вижу, тут голубой представлен к тому же чистым цианом. Это проверенный временем и новичками цветовой моветон. А жёлто-голубой, кстати, здесь уже присутствует в углу (тоже ещё то сочетаньице - к нашему укр. флагу я привыкал с год, пока перестало эстетически коробить). Насчёт же шрифта - обратите отдельное внимание на корешок, только за эти кондовые "2010", которые своей грубостью и нелепостью убивают напрочь всё хоть немного приемлемое, автора обложки стоило лишить гонорара. Да неужели вы сами не видите или не чувствуете явных огрех и их надо объяснять вам на пальцах? Неужто вы не замечаете, как совершенно рассыпается верхний шрифтовой блок, как визуально конфликтуют между собой шрифты, тона (красным по голубому, брррр!)? Вообще обложку похвалить совершенно не за что, даже милый глазу лого "НЙ" смотрится убого и проигрышно. Может там грамотно сделан хотя бы задник (иногда такое бывает)?

[Sergei Tunin]

Такое обилие "огрехов" наводит на мысль
о преднамеренности. Повторюсь с примером
рваных джинсов. с точки зрения аккуратной
старушки их даже заштопать невозможно, а
это ведь тоже эстетика. надоело людям играть
по правилам. И большинство рисунков внутри
с точки зрения "профессионала" не выдерживают
критики, исполнены нарочито неумело.
Может быть в этом вся и "фишка"?

[Борис Эренбург]

Такое обилие "огрехов" наводит на мысль
о преднамеренности. Повторюсь с примером
рваных джинсов. с точки зрения аккуратной
старушки их даже заштопать невозможно, а
это ведь тоже эстетика. надоело людям играть
по правилам. И большинство рисунков внутри
с точки зрения "профессионала" не выдерживают
критики, исполнены нарочито неумело.
Может быть в этом вся и "фишка"?

Сергей, ты в таких случаях обычно чрезвычайно толерантен и щедр, как и подобает большому мастеру.
Но такая твоя позиция вместе с тем дает индульгенцию спекулянту-плагиатору-неряхе-непрофессионалу. Еще бы, Сам Тюнин говорит о "фишках"... С сегодняшнего дня любая критика отменяется!
А как с критериями?
Я не имею в виду данную обложку: нет у меня, как у Бонда, опыта полиграфиста со стажем и терминологией я, к сожалению, не так владею; обложка мне просто не нравится!

[Василий Александров]

С трёх попыток кое-как одолел бондовский текст, проклиная изобретателей Интернета и порываясь уйти от экрана. Но в конце был вознаграждён.
Дмитрий, спасибо за оценку безвкусицы несочетаемых колеров.

[vladimir Stepanov]

Сергей, ты в таких случаях обычно чрезвычайно толерантен и щедр, как и подобает большому мастеру.
Но такая твоя позиция вместе с тем дает индульгенцию спекулянту-плагиатору-неряхе-непрофессионалу. Еще бы, Сам Тюнин говорит о "фишках"... С сегодняшнего дня любая критика отменяется!
А как с критериями?
Я не имею в виду данную обложку: нет у меня, как у Бонда, опыта полиграфиста со стажем и терминологией я, к сожалению, не так владею; обложка мне просто не нравится!

Полностью согласен!

[Юрий Акопян]

Я подумаю над всем высказанным, но прежде, вместо модератора (который явно устал говорить одно и то же), предлагаю не копировать полностью пост, на который отвечаешь, но только ключевые слова, словосочетания или фразу. Так будет экономнее и не повредит полноценному диалогу.

[Василий Александров]

Спасибо, Юрий, за содействие. Я, действительно, устал повторять. Бесполезно. В самых вопиющих случаях просто удаляю цитаты, особенно многоступенчатые.

[Andrey Feldshteyn]

Не знаю, господа, я так вполне удовлетворен сочетанием цветов. Белый, голубой и красный используются на флагах бесчетного количества государств. Белый и голубой на обложке - очень так даже хорошо. Красный и голубой не соседствуют, т.к. красный вынесен на корешок (сейчас мне напомнят, что шрифт тоже красный). Картинка, как эмблема года, легко читаема и отлично выполняет свое назначение. Наверное можно поиграть шрифтами и их цветом, но для меня не факт, что чего-то можно будет добиться.
Остальное очень доходчиво объяснил Юрий: "Издание не эстетское, не авторское и не на века, некая архивация материала по жанру, сборники, выпускаемые каждый год. И отношение к этому у художника-оформителя и издателя прагматичное. Все должно быть скромно и информативно: узнаваемый логотип издания - откуда все взяли;"

[Serghiy Fedko]

Честно говоря, я совсем уже потерялся в сути баталии.
Обложка как обложка, могла быть лучше, могла быть хуже.
Выдалась такая.
"История не знает сослагательного наклонения" )))

[Serghiy Fedko]

Есть предложение:
поскольку мы все прекрасно знаем какая должна бы быть обложка,
так может давайте просто нарисуем ее,
вместо того,чтобы рассказывать.
Сделаем блиц, а там посмотрим,
кто босс, а кто босяк )))
Каждый сможет защитить свою идею.

[Юрий Акопян]

Оч. надеюсь, что мне не придётся всё это объяснять Вам в 5-й раз, а уж тем более в 55-й. Смилуйтесь же и сжальтесь наконец.

Я так понял, что претензии абстрактно-эстетические, выраженные предельно эмоционально:
Это проверенный временем и новичками (!?) цветовой моветон
тоже ещё то сочетаньице
эстетически коробить
Композиция особенно незграбна, ужасна!
только за эти кондовые "2010"
совершенно рассыпается верхний шрифтовой блок
красным по голубому, брррр!
итд.
Типа, у нас так не принято и таковы мои идеосинкразии.
В принципе этому следует противоставить (если не согласен) какую-то другую практику (но я не практик) и другую идеосинкразию (что ни к чему не приведет).
Так что я пойду привычным для себя путем "прочтения" данного оформления, достаточно рационального, чтобы можно было бы рационально же возразить.

Я композицию понимаю как некую структуру (конструкцию), где все элементы сведены к единному (эстетическому, содержательному, прагматическому) целому.

Пройдемся еще раз по нашему объекту.

Я так понимаю, что картинку для обложки выбрал редактор/издатель и оформителю пришлось иметь дело с ч/б материалом. Он его вставил в голубой фон, как бы обыгрывая цвет среды, в которой происходит действие карикатуры.

Обычно оформители всяких антологий "Нью-Йоркера" не заморачиваются и используют фирменный шрифт. Как, например, здесь:



Но наш дизайнер решил поиграть. Собрание это не тематическое, не про догов или джаджей, а просто куча карикатур за весь год, некая архивация, мол, в этой папке все квитанции по заморозке и консервам. В таком случае подойдет шрифт от пишущей машинки (уходящей, под натиском ПиСи, в небытие): собрал, скрепил, отстукал название и привет! Ну и логотип, конечно. Да, еще выкатим стикер, кругленький и охристый с размером/количеством предлагаемого богатства. И это все, что вы хотели знать, но даже и не успели спросить.
Что тут рассыпается, я не понимаю; строки довольно грамотно расположены с учетом высоты, толщины букв и длины строчек.
Мешает ли красная строка? Не знаю, не уверен. Не уверен, что хочу видеть здесь другой цвет. Да и репродукция плоховата. Может оригинал получше выглядит, не так все расплывчато...
Долго смотрел на "кондовые" 2010 на корешке. Кстати, что там за три буквы перед названием журнала, на артикль the не похоже. А 2010? Ну и пусть, ведь заявленная эстетика "амбарной" книги за такой-то год, подошел к книжной полке и мгновенно вынул нужное из десятков альбомов (счастливчик!). И они действительно кондовые. А каким должен быть машинописный шрифт? Притом что литеры чуток прыгают и отпечаток бахромистый in blow-up.

Что в итоге: заявленная бедная эстетика, осмысленность, грамотность, прагматизм. Вполне съедобный продукт, и никакой не ужас, ужас, ужас.

И всем большой привет, как говорит Златковский.

[Andrey Feldshteyn]

Эх, Юра, вот опять ты начинаешь, а Патрицием в конце-концов обзовут меня. Нет, чтобы наслаждаться покоем и безмолвием, любоваться дымком, ползущим над полем Куликовым. Нет, опять стучишь мечом о щит! Ужо вернется из-за дремучих лесов Бонд с тремя телегами доводов, и завалит он эту ветку к чертовой матери!

[Юрий Акопян]

Во-первых, обещал ответить, во-вторых, не завалит (см. копипаст вначале моего поста).