Не говори шершавым языком

Читальный зал клуба, где можно поговорить об интересных книгах, фильмах, полистать старые журналы.

Модератор: Andrey Feldshteyn

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение vladimir Stepanov » Пт апр 26, 2013 6:04 am

кращин писал(а): была-бы тема поста - "шаржи Мочалова",- я бы и смотреть не стал....


Коля, ты что-то не на шутку разошелся.
По твоим текстам я делаю вывод, что шарж для тебя - это низкопробное искусство.
Хочу возразить. Жанр шаржа ничем не хуже других жанров изобразительного искусства.
Только в шарже как ни в каком другом виде можно наблюдать не только степень владения ремеслом,
но и ПОХОЖЕСТЬ И ЗАБАВНОСТЬ изображенного персонажа. И людей, способных рисовать шаржи виртуозно -
единицы.
И справедливости ради надо сказать, что Мочалов из этих немногих,
кто виртуозно владеет этим ремеслом.
И мне удивительно, что ты, Коля, всех шаржистов смешал в одну кучу,
не можешь отличить зерна от плевел.
ЕСТЬ ХОРОШИЕ ХУДОЖНИКИ И ПЛОХИЕ ХУДОЖНИКИ.
Это единственный критерий в искусстве.
И переносить своё отношение к человеку на его творчество - не комильфо.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение Юрий Акопян » Пт апр 26, 2013 6:10 am

кращин писал(а):в чем причина такой горячей любви к шаржу?


Радость познания через узнавание...
Вообще-то, здесь на форуме, как раз не очень жалуют шарж, иногда даже говорят, что это не карикатура. А так, если без экстремизма, жанр как жанр, базовый, между прочим, с которого собственно и началась карикатура.
Жанр трудный. Лучшие у нас, на мой вкус, Павел Щербов

Изображение
Куприн и художник троянский


Кукрыниксы

Изображение


и Василий Карячкин

Изображение

Ну итд, итп.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение Борис Эренбург » Пт апр 26, 2013 7:02 am

И Игин, и Мочалов - на мой непросвещенный, разумеется, взгляд.
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение кращин » Пт апр 26, 2013 9:27 am

:twisted: Ну вот,навалились....всем скопом...---начинаю отбрёхиваться: Мочалов,как личность ,мне мало знаком и совсем неинтересен../.за исключением,того,что в бытность его главным художником "крокодила"...//он,не он// - мне не заплатили,короче,за цветной разворотный рисунок...///это так ,к слову/// :evil: отсоединением зерен,от плевел...- пускай занимается сноповязалка-молотилка-веялка-сеялка... :lol: ,,,,жанр шаржа,действительно не жалую....особенно после появления проги искажений...существования на Арбате целой армии шаржистов.../на мой,непросвещенный, взгляд, мало чем отличающихся...друг от друга,,,и катастрофически девальвировавших этот самый,некогда,безусловно,великий жанр,равно как и жанр вырезания силуэтов из черной бумаги////может,ктоньть назовет великих авторов ЭТОГО ЖАНРА?//// :oops: исключения,- лишь подтверждают правила...- мой любимый шаржист/не помню фамилии/ тот,что в "кабачке 13 стульев" рисовал... :roll: :oops: :lol: .................что там еще,? кому я на больное,куда наступил...???ах,да..!...шершавым языком....-ну уж-звиняйте дядьки...какой,есть...язык....такой,и есть...как грртся...- что выросло,-то выросло.... :lol:
Тень Му-му, хоть и плавуча, но должна знать свое место.
Аватара пользователя
кращин
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 4:07 pm

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение Антон Лобанов » Пн апр 29, 2013 9:54 am

кращин писал(а)::?: НУ И ЧТО? Посмотрел...почитал.../прочел знакомую фамилию: Караулов-уж не тот ли с которым приличные люди не станут...//как в песне "писаришка штабной"...??///И кому эта книжища адресована? Верхним эшелонам?,лично мне? С1999Г.-мы значительно преуспели в использовании и шершавого,и гладкого...знамя виртуозного владения великим и могучим не уроним/хоть и нет с нами главного грамматика...//Черномырдина//,зато на смену ему пришла госпожа Сосуля..,что обнадеживает.А,что плохого в шершавом языке?Это почему же не говорить им!?Это кто же приказал!Караулов?//других не знаю//Лобанов Антон? В.В. Маяковский,например,очень даже запросто,этим самым,шершавым говорил...и даже рисовал.../плакаты/Антон,скажи прямо...ты/вы/ меня подначиваешь,подъелдыкиваешь,подкалываешь,провоцируешь на филологические изыскания и поучения?Нельзя ли пошершавей,поконкретней...к чему сей демарш? В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?


Всем привет. Раньше не получилось ответить - был в отъезде.
Николай...вас/тебя/ никто не собирался подначивать и подъелдыкивать. ПРОСТО есть такая книжка ПОД НАЗВАНИЕМ "НЕ ГОВОРИ ШЕРШАВЫМ ЯЗЫКОМ" с рисунками, которые могут показаться интересными тем, кто есть на форуме. Я совершенно не понимаю почему ты/вы/ принял(и) название книги в свой адрес.
Аватара пользователя
Антон Лобанов
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 3:21 pm

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение кращин » Пн апр 29, 2013 4:05 pm

Инцидент "ИСПЕРЧЕН",как говорил сам В.В. - да и был ли он!? -Случились некие непонятки...я -понял так....-другие,-эдак....шарж-мне не интересен,а поговорить о "шершавом " и "могучем" - вполне..интересно.Интерес в том,что персонажи этой книжицы "шершавят" от врожденной исконно-посконной непросвещенности,и нежелания просвещаться, а "шершавость" Маяковского...- это расширение языковых рамок, обогащение языка,придание ему новых красок.../можно ругаться матом,от того,что другие слова не известны //как Черномырдин...все его паузы и не стыковки,это недостающие матерные связки//,а можно как...Солёный у Чехова...как Орлуша.../ хоть не по мне мат,в любом исполнении...кроме смешного:---На..уя до...уя на..уярили!? --Ни...уя не до...уя! По...уярили!---Не...уй! От...уяривайте на...уй!---На ...уя от...уяривать?---О...уели на...уй! Еще раз извините/и Антон,и шаржелюбы...,и сами шаржисты...///возможно,во мне говорит элементарная зависть....///исправлюсь,научусь....вот все брошу...и пойду в шаржисты...КАРИКАТУРИСТУ-ХОРОШО!,А ШАРЖИСТУ- ЛУЧШЕ....Я Б В ШАРЖИСТЫ ПОШЕЛ...ПУСТЬ МЕНЯ НАУЧАТ....!!!!
Тень Му-му, хоть и плавуча, но должна знать свое место.
Аватара пользователя
кращин
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 4:07 pm

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение Sergei Tunin » Вт апр 30, 2013 12:51 am

Коля, для "Кабачка" рисовал Карячкин.
А в остальном мире есть поистне великие
мастера шаржа, такие как Мулатье, Крюгер...
А Антону не следует весь этот разговор
принимать на свой счет. Поделился - и молодец!
Справедливости ради должен сказать, что Володя
Мочалов рисовал очень талантливые шаржи
на своих сослуживцев, то есть, с людей, которых
хорошо знал, а не со случайных фотографий...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение vladimir Stepanov » Вт апр 30, 2013 3:22 am

кращин писал(а):вот все брошу...и пойду в шаржисты...КАРИКАТУРИСТУ-ХОРОШО!,А ШАРЖИСТУ- ЛУЧШЕ....Я Б В ШАРЖИСТЫ ПОШЕЛ...ПУСТЬ МЕНЯ НАУЧАТ....!!!!


"...Людям страшно — у тебя изо рта
шевелит ногами непрожеванный крик".

Коля, неужто ты не понимаешь, что попинывая жанр шаржа,
ты пинаешь всю карикатуру в целом и себя, как карикатуриста?
Это мои мысли вслух.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение кращин » Вт апр 30, 2013 7:55 am

Вся карикатура - это попинывание...ээээ....кого либо,чего либо...да и искусство,по большому счету...а чо мы все тут толчемся?! чего ради? Чтоб друг дружке весело делать? Спинки почесывать?Любое обострение ситуации-путь к...не к конфликту,а к развитию/см. труды Макаренко/ и вааще...."что нас не убивает,делает лишь крепче!!"......................................... безразличие к видимым и не видимым противоречиям,конформизм,обывательство,/вспоминается монолог из "мещан" Горького в исполнении Б. Бабочкина:"Я обыватель,я русский обыватель,-и мне нравится быть обывателем...и т.д./Если никто не видит противоречий в сопредельных территориях....жанрах...комиксах,анимации,шарже....ну тады ой! Есть такие понятия как; стиль и стилизация,манера и маньеризм/появляющийся,обычно на закате жанра/....Да вкус,в конце концов....!!!/не вкусовщинка/...//с поправкой,что оный вкус у каждого свой...кому поп,кому попадья,кому свиной хрящик...// ---- Я так вижу! ---на том стоял и стою! --- СЛОВО МОЕ КРЕПКО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тень Му-му, хоть и плавуча, но должна знать свое место.
Аватара пользователя
кращин
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 4:07 pm

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение Sergei Tunin » Вт апр 30, 2013 11:23 pm

Хорошая добротная вкусовщина
зачастую перерастает в стиль.
Это и ренессанс и югенд-стиль...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение кращин » Чт май 02, 2013 5:57 am

"...Людям страшно — у тебя изо рта
шевелит ногами непрожеванный крик" .................НО МЕНЯ НЕ ОСУДЯТ,НО МЕНЯ НЕ ОБЛАЮТ,КАК ПРОРОКУ, ЦВЕТАМИ УСТЕЛЯТ СЛЕД...... ...Нормально Владимир,отлично Константин?...................,,,/действие 5.явление 8/:" ...Мало того..,что пойдешь в посмешище/а,Я ГОТОВ ПОСМЕЯТЬСЯ НАД СОБОЙ!//и ,где-то,даже попинать себя....!//...-найдется щелкопер,бумагомарака,в комедию тебя вставит,вот,что обидно!.../МНЕ НЕ ОБИДНО!/...Чина,звания не пощадит/НЭ МАЕ ЗВАНИЙ/,,и будут все скалить зубы и бить в ладоши...Чему смеетесь?Над собою смеетесь!...Эх ,вы...""///а не грех бы и над собой посмеяться...///...если ты произвел на свет....МЫСЛЬ.../а в широком смысле,все,что угодно../....подвергни её осмеянию...///--непомнюктосказал---/// Не стоит, так уж переживать за здоровье шаржа!....шарж не умрет!----он сам кого хочешь убьет!!!! /меня,например..,-.своими американскими улыбочками и лилипутскими конечностями / Чой-то не нашел я в инете ни Мулатье, ни Крюгера...-видать,действительно,талантливые художники...НЕТУ!!/у вас методов,против Кости Сапрыкина...тьфу..шаржа!конечно..,шаржа...ведь о нем же речь?! О талантах в шарже/которых и днем,с огнем... //ну я,например,на свой,непросвещенный взгляд...не видел имеджи данные Юрой Акопяном/кроме Карячкина/. и есчо; коль дело дошло до фехтования цитатами...:" Никогда не думал,что пошлость может быть талантлива..."/!!!!!!!!!!!!!!!!/ Это Хармс о Дунаевском. И не надо переживать за "несчастного" Дунаевского.../знамя его в надежных руках Максима...//выразитея дум и чаяний народных масс///пока-пока-покакаем на старого Дюма,-давненько не видали мы такого вот дерьма.../!!!!/ - это ГАФТ,,,/!!!!/ А улица Дунаевского в Москве есть,а ул. Хармса - нет..../!!!!/
Тень Му-му, хоть и плавуча, но должна знать свое место.
Аватара пользователя
кращин
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 4:07 pm

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение кращин » Чт май 02, 2013 6:58 am

Sergei Tunin писал(а):Хорошая добротная вкусовщина
зачастую перерастает в стиль.
Это и ренессанс и югенд-стиль...

Да кто ж спорит,Сергей...все так. Но,я имел в виду под словом "вкусрвщинка" антитезу вкусу, смысле отсутствие вкуса,пошлость,кич...дурновкусие... И тут,наверное можно говорить,что это самое дурновкусие стало "Большим стилем" нашей эпохи...- от архитектуры/с лужковскими башенками,/ до эстрады и анимации/о зомбоящике я уж молчу.../....а некие жанры ,вообще стоят в опасной близости к этой эстетической категории.../например; бальные танцы,фигурное катание,плавание с прищепками на носу и высовыванием ножек,женских///спасибо не мужских...впрочем,в свете гендерной толерантности...женский бокс и тяжелая атлетика уже есть.../// и сюда же../я бы/ отнес и шарж./по крайней мере тот,что на глазах.../ что бы увидеть что-то приличное,надо долго-долго копаться в интернете//к стати,Мулатье и Крюгера я так и не нашел.// Хорошие образчики шаржей известны узкому кругу специалистов...но не народу...политика оболванивания работает и здесь..."пипл хавает"...то,что ему под нос суют...это я согласен часами сидеть выискивая.../искусство?/ /что-то интересное///вот спасибо Попову Андрею,по его ссылке узнал о художнице Анжеле Джерих,творчество ее мне по душе.../я вообще,по старой привычке интересуюсь станковой живописью///с приличным вкусом/// Василием Шульженко, Любаровым/хоть и очень коммерциализировавшимся/уф...на силу написал/// и последнее:::---Ладно уж,уговорили! НЕ ПОЙДУ Я В ШАРЖИСТЫ ! /Владимир...ннрррммааально...Ксссттттин...!!!/
Тень Му-му, хоть и плавуча, но должна знать свое место.
Аватара пользователя
кращин
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 4:07 pm

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение Sergei Tunin » Чт май 02, 2013 10:10 am

Коля, то, что поставил в качестве противовеса
Володю Любарова, ты зачеркнул все свои
"Записки сумасшедшего"...
Sebastian Kruger and Mulatier
Вложения
Kruger.jpg
Kruger.jpg (3.58 Кб) Просмотров: 13589
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение vladimir Stepanov » Чт май 02, 2013 11:02 am

кращин писал(а):../я вообще,по старой привычке интересуюсь станковой живописью///
с приличным вкусом/// Василием Шульженко, Любаровым/
хоть и очень коммерциализировавшимся/уф...на силу написал////


Коля, твои пламенные пассажи о приличном вкусе совсем уж НЕПРИЛИЧНЫ!
Ты так скромненько, но напористо навязываешь всем свой неведомый ПРИЛИЧНЫЙ вкус,
забывая забитую истину: НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩА НЕТ!
Мы все РАЗНЫЕ! Тебе нравится Любаров, а мне Фешин, тебе Шульженко, а мне Шумцов.
И среди шаржистов есть масса высочайших профессионалов своего дела.
Они не ограничены двумя фамилиями, названными Тюниным.
И если ты их не знаешь и не видишь, то вкус твой как раз таки ущербный.
Извини, я так думаю.

уф...на силу написал


Однажды в милиции следователь с моих слов составлял протокол.
В середине этой процедуры я не смог удержаться и дико расхохотался,
так как старший лейтенант писал чудовищно неграмотно.
Запомнил только самую невинную ошибку: вместо ВПЕРЁД он писал В ПЕРЕД.
Я представил, что этот протокол попал в руки Задорнова, ну и рассмеялся.
Злоумышленников не нашли,
но с тех пор я уже не верю тем, кто делает такие ошибки в текстах.
И когда ты, рассуждая о ПРИЛИЧНОМ вкусе, неприлично делаешь ошибки,
то грош цена твоим рассуждениям:
у неграмотного человека не может быть ПРИЛИЧНОГО вкуса.
Конечно, ты можешь писать неграмотно, но не рассуждать в таком разе о высоких материях -
Нельзя не зная арифметики доказать теорему Пуанкаре.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Не говори шершавым языком

Сообщение vladimir Stepanov » Чт май 02, 2013 11:35 am

Чтобы не быть голословным вот несколько примеров замечательных работ в этом жанре:
Вложения
181003_.jpg
181003_.jpg (74.92 Кб) Просмотров: 13582
169065_10.jpg
169065_10.jpg (58.29 Кб) Просмотров: 13582
168985_10150391443140346_781585345_16614985_1593050_n.jpg
168985_10150391443140346_781585345_16614985_1593050_n.jpg (33.25 Кб) Просмотров: 13582
61603_10151179606882763_1970281306_n.jpg
61603_10151179606882763_1970281306_n.jpg (18.23 Кб) Просмотров: 13582
48122_361132753942094_1741476151_n.jpg
48122_361132753942094_1741476151_n.jpg (102.28 Кб) Просмотров: 13582
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Пред.След.

Вернуться в Почитать, посмотреть...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3