Палиндром и карикатура

Карикатура как вид изобразительного искусства. Обсуждение стилей, художников, история жанра, критика, будущее карикатуры.

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Administrator

Сообщение Ludmila » Сб дек 22, 2007 3:08 pm

Замечательно!
Завтра объявлю - утро вечера мудренее (подумаю насчёт приза).
Кстати, я уже знаю, что будет призом.
Андрей, а можно приз держать в секрете (до вручения)?
Мила
Аватара пользователя
Ludmila
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 1:37 pm
Откуда: Israel

Сообщение Юрий Акопян » Сб дек 22, 2007 4:51 pm

Палиндром в карикатуре невозможен как прием.
Собственно из зеркальности изобразительных образов ничего не выжмешь, если над ней
не надругаешься, то есть если не сделаешь ее асимметричной: отражение в зеркале,
перетягивание каната... и все в таком роде.
Суть палиндрома в том, что слева направо, что справа налево при чтении - одно и то же.
Некая обратимая кострукция потока речи, когда текст не меняется. Песочные часы, где роль песчинок выполняют знаки речи.
Обратимость речи достигается специальной фильтрацией.
Трюк в этом. Это как бы вызов необратимости времени.
В кино проще: пришел к обрыву, повесил камень на шею и бросился в море
и тут же вылетел из пучины ногами вперед,
утвердился на земле, сбросил камень и пятясь ушел восвоясм.
Не думаю, что кто-то нарисует нечто, что можно назвать палиндромом.
И вообще, это литературный прием и связан с абстрактными знаками.
В этом изюминка.
И главное, в этом не может быть юмора.
Ибо структура юмора зиждется на асимметрии.
Последний раз редактировалось Юрий Акопян Сб дек 22, 2007 4:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Andrey Feldshteyn » Сб дек 22, 2007 4:55 pm

Ludmila писал(а):Андрей, а можно приз держать в секрете (до вручения)?

Хозяин - барин, стало быть и хозяйка - барыня... 8)
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12359
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Andrey Feldshteyn » Сб дек 22, 2007 4:59 pm

Палиндром, как ключ к взаимопониманию культур: французы и хорваты читают слева-направо,
японцы и израильтяне: справа-налево...
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12359
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

искусство карикатуры

Сообщение Sergei Tunin » Вс дек 23, 2007 2:41 am

Не ради конкурса, а чтобы всех форумчан поздравить с первым
Рождеством и пожелать всем здоровья и счастья в двойном размере!
А также, чтобы угодить Людмиле и возразить Акопяну

Изображение
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: искусство карикатуры

Сообщение Ludmila » Вс дек 23, 2007 3:02 am

Доброе утро, Сергей Петрович! (и все, все, все...)
Спасибо, нет слов...
Но что-то не получилось с Вашей картинкой.
Пожалуйста, подправьте img.
Мила
Аватара пользователя
Ludmila
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 1:37 pm
Откуда: Israel

Сообщение Александр Барыбин » Вс дек 23, 2007 7:01 am

Andrey Feldshteyn писал(а):Палиндром, как ключ к взаимопониманию культур: французы и хорваты читают слева-направо,
японцы и израильтяне: справа-налево...
Ээээ... Японцы, кажись тоже слева-направо читают и снизу вверх... Но это так, к слову...
Аватара пользователя
Александр Барыбин
 
Сообщения: 994
Зарегистрирован: Чт окт 04, 2007 2:39 pm
Откуда: Старый Острог

искусство карикатуры

Сообщение Sergei Tunin » Вс дек 23, 2007 7:25 am

А не сверху вниз?
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: искусство карикатуры

Сообщение Юрий Акопян » Вс дек 23, 2007 11:58 am

Sergei Tunin писал(а):Не ради конкурса, а чтобы всех форумчан поздравить с первым
Рождеством и пожелать всем здоровья и счастья в двойном размере!
А также, чтобы угодить Людмиле и возразить Акопяну.

Изображение
М.Эшер. Встреча

В палиндроме наблюдается эффект необратимости звуков и взаимообратимости порядка букв,
эффект приравнивания разноприродного в слышимом и видимом. Видимое как бы настаивает
на взаимообратимости слышимого, хотя мы этого не можем слышать, но только зрить.

хер - грех
баб


Еще мне нравится из своих, хотя и не строго палиндромически
точный, такой лирический моностих:

О, корабль барокко!

В изобразительном искусстве никакого особого противоречия во взаимообратимости образных элементов нет
и быть не может, это не палиндром, а легко доступная любому симметрия.

Классический случай обыгрывания зеркальной симметрии в карикатуре - старый рисунок Богорада,
где одинокий герой видит в зеркале, кроме себя, отраженную депрессивным
вображением, целую толпу рож.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: искусство карикатуры

Сообщение Александр Барыбин » Вс дек 23, 2007 12:23 pm

Sergei Tunin писал(а):А не сверху вниз?
А, да - сверху вних, но в случае такого написания столбцы читаются справа-налево...:)
ЛЁША НА ПОЛКЕ КЛОПА НАШЁЛ!
Аватара пользователя
Александр Барыбин
 
Сообщения: 994
Зарегистрирован: Чт окт 04, 2007 2:39 pm
Откуда: Старый Острог

Re: искусство карикатуры

Сообщение Andrey Feldshteyn » Вс дек 23, 2007 1:35 pm

Yaranga писал(а):
Sergei Tunin писал(а):А не сверху вниз?
А, да - сверху вних, но в случае такого написания столбцы читаются справа-налево...:)


Действительно, Вы правы: сверху вниз и справа налево. Такая запись характерна для произведений
литературы, в газетах. Научные же статьи пишутся по-европейски - иначе очень неудобно вставлять
цитаты и формулы. Любопытно, что многочисленные японские книжки комиксов, даже переведенные
на английский, все равно читаются справа-налево (по панелям, а не по тексту), иначе страница
композиционно будет разрушена.

http://jp5.ru/japanese_hieroglyphs.html
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12359
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: искусство карикатуры

Сообщение Ludmila » Вс дек 23, 2007 1:41 pm

Юрий Акопян писал(а):
Sergei Tunin писал(а):Не ради конкурса, а чтобы всех форумчан поздравить с первым
Рождеством и пожелать всем здоровья и счастья в двойном размере!
А также, чтобы угодить Людмиле и возразить Акопяну.

В палиндроме наблюдается эффект необратимости звуков и взаимообратимости порядка букв,
эффект приравнивания разноприродного в слышимом и видимом. Видимое как бы настаивает
на взаимообратимости слышимого, хотя мы этого не можем слышать, но только зрить.

хер - грех
баб


Еще мне нравится из своих, хотя и не строго палиндромически
точный, такой лирический моностих:

О, корабль барокко!

В изобразительном искусстве никакого особого противоречия во взаимообратимости образных элементов нет
и быть не может, это не палиндром, а легко доступная любому симметрия.

Классический случай обыгрывания зеркальной симметрии в карикатуре - старый рисунок Богорада,
где одинокий герой видит в зеркале, кроме себя, отраженную депрессивным
вображением, целую толпу рож.

Начнём с конца.
Нельзя ли увидеть этот "старый рисунок Богорада"?
Юрий!
Я и не настаивала на обязательном термине П.
Например, в музыке такое явление наблюдается - называется оно ракоход. По сути дела, это зеркальное отражение (по горизонтали) на уровне мотива, темы, фразы... и есть даже целое муз. произведение, написанное до середины, а потом переписанное точнейшим образом от середины к концу.
Опять же, "мы этого не можем слышать, но только зрить".
Кстати, Ваш лирический моностих мне тоже нравится. А он - не строго точный П.
Картинка Сергея Петровича - тоже не строгая симметрия, но "куда не кинь" - всюду пьяный Дед Мороз. Картинка очень даже прикольная!
А она - строгая симметрия в рисунке - и не нужна. Здесь важна, как мне кажется, симметрия в подаче идеи.
В общем, о чём мы спорим?
Юрочка, давайте жить дружно! Я так переживала, когда Вы пропали перед выборами...
Мне очень хочется увидеть, как художники используют идею палиндрома (симметрии, пускай не точной) именно в карикатуре.
Мила
Аватара пользователя
Ludmila
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 1:37 pm
Откуда: Israel

Сообщение Василий Александров » Вс дек 23, 2007 1:59 pm

Юрочка, давайте жить дружно! Я так переживала, когда Вы пропали перед выборами...

Вот-вот! И я страшно нервничал: выборы на носу, а Акопяна нет... Выбирать просто некого!
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 16745
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Искусство карикатур

Сообщение Sergei Tunin » Вс дек 23, 2007 2:56 pm

Несмотря на разногласия, сердцем мы давно выбрали Акопяна!
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Искусство карикатур

Сообщение vladimir Stepanov » Пн дек 24, 2007 2:22 am

Юрий Акопян писал(а):Палиндром в карикатуре невозможен как прием.
Собственно из зеркальности изобразительных образов ничего не выжмешь, если над ней
не надругаешься, то есть если не сделаешь ее асимметричной: отражение в зеркале,
перетягивание каната... и все в таком роде.
И главное, в этом не может быть юмора.
Ибо структура юмора зиждется на асимметрии.



С подачи Юрия Акопяна вот прекрасный пример палиндрома в карикатуре:



Изображение

Георгий Анастасов

Абсолютная симметрия...
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Пред.След.

Вернуться в Искусство карикатуры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3