Книга или виртуальная галерея?

**Andrey Feldshteyn** » Сб сен 27, 2008 2:20 am

Как мы видим, издание книги - довольно дорогая и суетная затея. (цены от 3000$ до 12000$, и это еще без рассылки.)

Может быть ограничимся виртуальной галереей? А потом, лет через 10 - все издадим?

**Александр Барыбин** » Сб сен 27, 2008 2:34 am

Разумеется, книга лучше, но постольку поскольку это так дорого стоит, пока можно обойтись и галереей, а вот лет через 10 - непременно книгу.

Причём с охватом всех десяти лет. :wink:

**Юрий Акопян** » Сб сен 27, 2008 4:55 am

Книга лучше, что не снимает поставленных вопросов.
Желателен спонсор и естественна продажа (тираж в районе 1000 экз.).
Если тираж 50 экз., то в принципе мне такая книга не нужна, ибо для меня достаточно и виртуального издания. Это то же самое, как если бы некий автор выпустил для себя и своей подруги свою книгу в 1-2 экземплярах - некий дорогостоящий "длясебяиздат".

**Andrey Feldshteyn** » Сб сен 27, 2008 3:23 pm

Согласен с Юрой.

Кстати десятилетняя антология - вещь по определеню хорошая - альбом Айдина Догана - тому подтверждение.
Обладатели книги подтвердят.

И еще - я ни в коем случае не хочу сбивать настрой энтузиастов книги - если будут найдены средства для издания -
было бы замечательно.

**Dm.BOND.** » Сб сен 27, 2008 6:04 pm

Совершенно запутался в этом разделе - множество тем и опросников, а толком понять, что предлагается и к чему пришли, понять не получается.
Есть где-нибудь одно место, где было бы сформирована хотя бы основа теперешней затеи, на чём решили остановиться? Пожалста, а то мой моск как-то расплывается.
А главное для чего всё это?
Если речь о бумажном издании (которое вряд ли реально и, похоже, уже не рассматривается), то мне смысл затеи понятен - реклама Клуба, подарок на память, фетиш в конце концов.
А очередная виртуальная галерея нам зачем? Всё и так есть в темах, хоть и вразброс. Лучшее из "Блицев" уже отсеяно, а при желании запросто можно оформить в отд. галерею. Понравившиеся работы (в том числе и своих клубников) всегда можно предложить для голосования в "Рейтинге". Есть также слабоактивный "100 картинок из России"...
Совершенно не понимаю, зачем нам очередной опросник? Без определённой цели (извините, но я не загадываю на 10 лет вперёд).

К тому же я тоже вряд ли из тех, кто будет распечатывать и переплетать понравившуюся виртуальную инет-галерею (в экранном-то качестве!). По крайней мере пока такого желания не возникало - посмотрел да ссылку в закладки поместил.

**Andrey Feldshteyn** » Сб сен 27, 2008 9:41 pm

Dm.BOND. писал(а):на чём решили остановиться? Пожалста, а то мой моск как-то расплывается. А главное для чего всё это?

Одного места нет, дискуссия плавает туда-сюда.

Ты наверное знаешь историю вопроса. Вначале речь шла о сборнике работ-победительниц разнообразных турниров.
Иван Анчуков спросил, что мы думаем о проблемах, связанных с подобным изданием. Что-то мы ответили,
но насколько это было удовлетворительным, я не в курсе. Иван к сожалению не ответил, и вопрос повис в воздухе.
Спустя пол-года Андрей Рыжов предложил на базе типографии Анчукова издать сборник лучших работ
КАРТУНИОНА за год. И даже намекнул на возможность издания за счет государства. Там же Андрей
говорил о возможности привлечения к сборнику иных художников, не входящих в КАРТУНИОН.
Идея ежегодного сборника вызвала определенный интерес, и я попросил энтузиаста проекта Станислава
Ашмарина возглавить это направление. К сожалению, после этого разговора Станислав уехал в командировку
на две недели.

Анализируя поглубже последний проект, убеждаешься, что издание только для членов клуба весьма накладно.
Привлечение в сборник лиц извне форума противоречит самой идее сборника именно Картуниона.
Для такой книги нужна была бы совсем иная концепция, подача и прочее. Конечно же желающие
могут такой всемирный альбом осуществить, но в нем тогда должны будут отсутствовать реквизиты КАРТУНИОНА.

Похоже, что судьба альбома будет в основном зависеть от того, добудет ли Андрей какие-либо средства,
и от того, какую книжку издательство захочет иметь.

В принципе я спокоен относительно ежегодной книжки. Идея антологии работ, сделанных
за 5 или 10 лет мне кажется более интересной.
И чтобы не создавать еще одного рейтинга, от которого народ засыпает, можно под Новый Год
регулярно проводить блиц, в который будут соревноваться любые созданные за год работы.
Десяток лучших - готовые кандидаты в антологию.

P.S. Я пригласил Ивана Анчукова на форум. Было бы интересно узнать его собственное видение подобных изданий.

**Stanislav Ashmarin** » Вс сен 28, 2008 6:52 am

Идея галереи: выигрыш во времени, не затрагивает финансовые вопросы, даёт возможность заглянуть на страницы каждому.
Сборник: огромные затраты того же времени, тех же денег и, в результате, неясный прогноз с реализацией.
Многих заставила задуматься стоимость сборника. А время такое.
У Анчукова, кстати, сумма почти совпадает. Я брал по максимуму: А4, цвет на каждой странице, бумага высшего сорта. А в формате А5, ч.б.,
бумага газетная, 100-150 страниц, тираж 100 экз. - в нашей типографии (Сев. Урал) просят по 120-150 рублей. Так это же провинция, а ближе к центрам и расценки другие.
Через месяц я возвращаюсь к предложению по схеме: открыть галерею лучших за год работ (своих или коллег) не более двух от каждого и установить срок(!!!); проголосовать (срок!); если не будет активности, то редакторской группе определить самой подборку, оформить краткое вступление и выставить на обозрение.
Подчёркиваю высказанную на форуме мысль: уйти от парламентских дебатов и взяться за дело.
Потом будем думать и о книжке. Всё дело в энтузиазме и деловитости. Приведу пример: Мирослав Кржыскув ("Jaka bede...",Польша) после открытия выставки за неделю, на своём компьютере, на своём принтере делает сотню экземпляров каталога со всеми выставленными работами (50 страниц по 3 работы на страницу, обложка плотная. цветная).
Активных авторов на форуме по этой теме не более десятка. А остальные? Так пора поставить точку; нужем нам (всем нам) эта галерея (этот сборник) или нет?

**Andrey Feldshteyn** » Вс сен 28, 2008 9:07 am

Насчет печатания сборников на своем компьютере - по собственному опыту скажу, что это лучший способ
угробить машину. 5000 листов (случай Мирослава) плотной бумаги далеко не всякий лазерный (?)
принтер способен переварить.

Так что в стоимость ста экземпляров можно будет включить
- 500$ (цена принтера);
- 300$ (цена сменных цветных картриджей);
- 50$ (стоимость бумаги).
- неизвестные затраты на переплет.
Так что тут мы приближаемся к расценкам типографии. Хотя бы по порядку затрат.

Ситуацию меняет наличие у вас профессионального плоттера (2000-5000$). Им 5000 страниц - семечки.
Да и печатать они могут на широкой ленте.

Помогает еще наличие собственной типографии.

**Василий Александров** » Вс сен 28, 2008 9:42 am

Если бы у меня была собственная типография, я бы печатал только себя

Ну ещё деньги

**Dm.BOND.** » Вс сен 28, 2008 3:46 pm

А я бы себя на деньгах. А ещё на почтовых марках, которые потом продавал бы за деньги.

**Dm.BOND.** » Вс сен 28, 2008 4:20 pm

В принципе, я бы тоже мог прозвонить цены на наши аналоговые типографии или цифровую (проф-принтерную) печать, которая выгодна при срочности и малых тиражах. Кстати, это вовсе не означает, что там и там будет качественная цветопередача даже при идеально подготовленном макете на тираж.
Но судя по всему, даже оч. дешёвые цены на печать (если они таковыми и окажутся) нашему маленькому сообществу пока не по плечу. Попросту - всё упирается в живые деньги, которых нет.
А где-то в сказочных пампасах бродят сытые, откормленные и огромные, скучающие спонсоры... :twisted:

**Андрей Рыжов** » Пн сен 29, 2008 5:37 am

Всё решится, когда представим проект в Фед. агенство по печати. Ессли денег не дадут, будем думать.
А дадут, то конечно книга!

**Виктор Богорад** » Пн сен 29, 2008 5:47 am

А на каких условиях дают деньги. Кто будет "танцевать девушку"?
"Кто ужинает"? Как будут контролировать расход денег и на каких условиях ? Я Андрей пока ничего от тебя не услышал.

**Stanislav Ashmarin** » Пн сен 29, 2008 7:40 am

Андрей Рыжов писал(а):Всё решится, когда представим проект в Фед. агенство по печати. Ессли денег не дадут, будем думать.
А дадут, то конечно книга!

Я только что поддержал в этом Андрея на другой ветке:
только с готовым проектом (электронным макетом)
и разговаривать удобно.

**Андрей Рыжов** » Пн сен 29, 2008 8:05 am

Если Фед. агенство денги даст, то оно и будет контролировать.
Система такова: 30% перечисляются авансом, остальные по завершению издания. Если по факту потрачено меньше, то меньше и отдадут. Ежели больше, то это "ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО".
По получении денег (если конечно...) надо посто бегом всё делать, иначе потери на инфляции.

Книга или виртуальная галерея?

Пожалуйста, выберите один вариант

Книга или виртуальная галерея?

Кто сейчас на конференции