Русский националист

[Юрий Акопян]

Национальные государства - явление довольно новое и стало возможным благодаря возникновению и формированию надгосударственных сперва законов, а потом и инстанций.
А многонациональные империи прошлого худо-бедно решали свои национальные вопросы, ибо в противном случае просто не могли бы существовать.
Кстати, размежевание с евреями на протяжении многих веков шло по конфессиональной линии, а по национальному признаку оно случилось в мононациональной империи Гитлера (то есть в процессе создания "национальной квартиры").

[Борис Эренбург]

Кстати, размежевание с евреями на протяжении многих веков шло по конфессиональной линии, а по национальному признаку оно случилось в мононациональной империи Гитлера (то есть в процессе создания "национальной квартиры").

Какое уж размежевание. По-прежнему большинство евреев живут вне своего государства. Отсюда и нескончаемый еврейский вопрос...
"...оно случилось в мононациональной империи Гитлера (то есть в процессе создания "национальной квартиры"... - во как! О чем это ты?

[Юрий Акопян]

во как! О чем это ты?

В хорошем разговоре не все говорится.

[Sergei Tunin]

Почему нет проблемы с итальянцами, которых
в Нью Йорке больше, чем в Риме, не говоря уж
о Южной Америке?

[Борис Эренбург]

Во-первых, с итальянцами проблемы были, но особого плана: как и евреи, они образовывали преступные структуры.
А во-вторых, отличие Америки от Европы в том, что она всегда была, да и остается, плавильным котлом для лиц белой расы, включая и итальянцев, и евреев. С другой стороны, по сей день есть проблемы с чернокожими и цветными (уже не расизм, а, наоборот, Over politeness, из-за которой люди буквально боятся смотреть и говорить друг с другом - я немного утрирую, но это так).
Не забывай, что Affirmative action, или Позитивная дискриминация - она дискриминация в полном смысле слова по отношению к дискриминируемым, вынужденным отвечать за проступки предков...
Так что не все так просто.

[Юрий Акопян]

Странный поворот беседы. А при чем тут Нью-Йорк и итальянцы? Там и у евреев нет проблем. Как и у прочих китайцев.

итальянцами, которых
в Нью Йорке больше, чем в Риме

Забавная арифметика:
Как еще недавно утверждали там и сям, мол, в Нью-Йорке проживало больше евреев, чем в Израиле (а сейчас, дескать, пропорция чуточку изменилась в другую сторону, но в абсолютных цифрах разница небольшая).
Так вот: в Израиле проживает 5,8 млн евреев,
в Риме - 2,8 млн человек,
а население Нью-Йорка - 8,3 млн.
Если сложить, то в Нью-Йорке ни для кого больше места не останется, кроме как только для евреев и итальянцев.

[Sergei Tunin]

А там ни для кого и нет места...
Поэтому армянам приходится
прозябать в Калифорнии.

[Юрий Акопян]

Довлатову и Бахчаняну нашлось.

[Александр Матис]

Национализм, как идеологию, придумали немцы.

Не приписывай немцам заслуги Господа Бога - национализм появился и встал ребром на строительстве вавилонской башни...
Немцы изобрели НАЦИЗМ, а это штука рассовая.
Я, вообще, вижу что Боря (да и ты) в этих соснах блуждаете.

[Юрий Акопян]

Национализм концептуализировали немецкие романтики. На эту тему есть обширная литература, если интересно, то ты сам можешь найти, хотя бы в сети.

[Борис Эренбург]

Не приписывай немцам заслуги Господа Бога - национализм появился и встал ребром на строительстве вавилонской башни...
Немцы изобрели НАЦИЗМ, а это штука рассовая.
Я, вообще, вижу что Боря (да и ты) в этих соснах блуждаете.

Немцы не изобрели понятие НАЦИЗМ, а лишь развили, сформулировали основные положения, которые уже существовали в других культурах... А уж само слово:
Нацизм— первоначально это слово понималось как сокращение термина «национал-социализм», при этом такое сокращение имело очень серьёзные цели. Ведь до начала Великой Отечественной Войны, Третий Рейх не был врагом СССР, более того, это государство скорее воспринималось как союзническое. На то, что оно вело войны по всей Европе, в СССР смотрели с некоторой беспечностью. А дело было и в том, что и в Третьем Рейхе, и в СССР был социализм. В первом — национал-социализм, во втором — интернационал-социализм. Но суть одна — декларировалось социальное государство, а такие государства не могут быть врагами. Когда же армия Третьего Рейха вероломно перешла границы СССР, советскому агитпропу необходимо было решить задачу по дискредитации политического строя Германии. Так и возникло сокращение — «нацизм», к которому потом добавился термин «фашизм» в его неправильном понимании. И, таким образом, воевавшие бойцы Красной Армии уже бились с нацистами и фашистами, но никак не с социалистами. После окончания Второй Мировой Войны термин «нацизм» стал расхожим ярлыком, более того — синонимом таких слов, как «ксенофобия», «национализм», «шовинизм», «фашизм».
Так что у каждого свои сосны.. сосну... сосни.
Ты, Саша, тоже не на полянке блуждаешь...

[Serghiy Fedko]

Честно говоря я запутался в теме.
Кто-то из нас хуже или лучше, потому что разнимся формой ушей?
Если не так - тогда о чем мы столь долго толкуем?

[Юрий Манаев]

Нацизм— первоначально это слово понималось как сокращение термина «национал-социализм», при этом такое сокращение имело очень серьёзные цели.... Так и возникло сокращение — «нацизм»...

Для меня немного путанное объяснение. Это что - цитата? Имеется в виду, что сначала в Советском союзе "нацизм" имел положительный окрас, а потом сменился до наоборот?
В любом случае, нашел интересную картинку от 1939 года (можно в тему "Красная шапочка"). Художник использует два устойчивых сочетания "Нацистская Германия" и "Советская Россия"
Логичнее было бы написать "Нацистская Германия" и "Коммунистическая Россия" (по правящим партиям) или "Рейхстаговская Германия" и "Советская Россия" (по формальному политическому устройству)...
Но уже укоренились идентификаторы: "nazi" и "soviet".


http://www.loc.gov/rr/print/swann/herblock/light.html

[Борис Эренбург]

Для меня немного путанное объяснение. Это что - цитата? Имеется в виду, что сначала в Советском союзе "нацизм" имел положительный окрас, а потом сменился до наоборот?

Да, Юра, конечно, цитата. Я такого длинного ни в жисть не сочиню, т.к. за словом в 3 буквы 2 раза в словарь лезу.
Именно это и имеется в виду, только не слово "нацизм" имело положительный окрас, а "национал-социализм"... А сокращение "нацизм" изначально являло окрас отрицательный. О том, кто именно и когда его первым применил, трудно заключить. Я полагаю, что в период начала операций против Чехии-Польши... А может, и раньше.
Само же изобретение человеконенавистнической теории научных социализма и коммунизма теряется в дебрях толкований Библии и Евангелия, в сочинениях английских и немецких философов и тому подобное...

[Борис Эренбург]

Честно говоря я запутался в теме.
Кто-то из нас хуже или лучше, потому что разнимся формой ушей? Если не так - тогда о чем мы столь долго толкуем?

Сережа, никто из нас не хуже и не лучше. Мы - разные: были, есть и будем, и нивелировать эти разницы не стоит, да и бессмысленно это.

Василий Тредиаковский
Простите вы ныне все, хороши! пригожи!
Ваш пленник я долго был, и на вашем ложе.
Вы мною владели все, но без всяка права;
Вы везде всему миру велика отрава!
Простите вы ныне все; любить не имею:
Зная, что есть любовь, ту ненавидеть смею.
Все наши в ней похоти во всем бесконечны,
А в сластех ее муки пребесчеловечны,
Хотя много радости та всем обещает,
Но чрез свои потехи всех она прельщает,

- Сами вы хороши, - отвечала другая.
- Обе вы хороши, - звучно сказала Маргарита